看見未來 | 觀點與USGBC王婧對話：綠建的長跑

編者按：2023年漸近尾聲，宏觀環境正在發生積極變化，消費市場愈發成為關鍵，萬衆期盼的復蘇尚在中途。

在此間，深刻的改變已經滲透各行各業，包括商業地産。面對變化的行業，無論是零售端、消費端還是企業端，都必需适應變化。

帶着對商業地産以及對全産業鍊的持續探索，2023觀點商業年會于11月2-3日在上海繼續召開。

故此，觀點新媒體全新策劃和推出2023觀點商業年會特别報道——“看見未來”，通過深度采訪與交流，傳遞信心與希望，尋找更多有價值的商業邏輯。

觀點網 王婧的2023年時常奔波在路上。

8月“打卡”博鰲房地産論壇後，她的目標從海南指向香港、北京、杭州，在本次會面之前，這位忙碌的USGBC北亞區副總裁才結束美國的出差行程。

“去美國講亞洲故事。”快節奏的行程蹤迹只出現在王婧朋友圈的只言片語里，真正坐下來進行采訪時，她顯得遊刃有余。

“一直在不停的跑，下周還有可能去台灣，已經處于飛人狀态了。”

USGBC在中國的發展屬于循序漸進類型，但王婧也同樣清楚，想要更加貼合國内的綠色發展路線，改變與創新不可避免。

“USGBC與LEED認證需要與時俱進，更加透明，這樣才能走得更好一些。”

綠色亞洲故事

9月底，Greenbuild 2023在華盛頓如期舉辦。今年的分享舞台上，多了四道來自亞洲的身影：USGBC北亞區副總裁王婧、恒基兆業地産有限公司地産策劃部副總經理陳志荣、台達樓宇自動化事業群營運總經理江文興、日本綠色建築協會創始聯合主席平松宏城。

“Greenbuild作為國際綠色建築論壇，參與者來自于全球各地，我們也是首次帶了一些亞洲區的講者分享北亞區的故事。”參加會議過程中，王婧也是頭一次親眼目睹國外聽衆感受到的震撼，在他們眼里，亞洲在綠色建築上的進展超乎意料。

“因為LEED确實還是從美國開始建立、傳播，但現在來看，中國是除了美國以外使用LEED認證最多的一個國家。”

在論壇上，作為“亞洲代表方”的王婧将快餐品牌麥當勞案例帶至現場：“麥當勞中國在2017年被中信收購以後，開始了大規模使用LEED的進程。”

資料顯示，到目前為止，麥當勞中國綠色餐廳已突破2500家，其中半數以上的綠色餐廳位于二三線城市。這些綠色餐廳平均每年減少碳排放超過8萬噸，相當于每年種植約800萬棵樹。

“這種規模和速度讓海外參會人士非常震撼。”

當然，與王婧同行的代表們也分享了背後企業的綠色建築嘗試，“你知道，台商台達在1980年代就提出了‘環保、節能、愛地球’的環保議題，我覺得是非常不容易的。”據論壇現場分享，台達電的美國總部更是在最近獲得了LEED鉑金級和LEED零能耗認證，十分不容易。

觀點新媒體在同行人的名單中還看到了來自恒基兆業的分享者，而王婧與這家企業的緣分也非常深厚：“作為一個香港起家，但是在中國内地和香港都有很大影響力的企業，它将環保策略貫穿到項目的層面，包括香港中環快落成的地標，也融進了很多科技，使得建築更加環保、智能、人性化。”

亞洲故事在這場論壇上留下了烙印，王婧本人也是感慨頗多，在她看來，LEED算是美國的國標，而國内與美國最大的不同就在于美國将LEED作為一個基礎標準，會融入到各個項目里面，“但是國内不一樣，國内大多數都是地標性高樓大廈去做LEED認證。”

她接着解釋，部分港資大企業接觸比較早，太古、恒隆、瑞安等企業都已是入局玩家，“2019年太古的國際‘科學碳目標’就已經被通過了，瑞安也在今年通過了。”

但對于大部分國内企業而言，對于碳排放的認知與港資企業比起來還存在一定差距，而認知上的差距可能會影響目標實現的時間。

此外，國内還處在城市化和城市更新並行的階段，有大量的舊樓需要改造，如何在城市更新的基礎進行可持續發展，這也是非常重要的挑戰之一。

“當然，現在的市場環境也是比較大的阻礙之一，如果大家都還在為生存擔憂的話，以更健康的方式樹立相關目標還需要更多時間。”

繫統性變革

作為綠色建築認證行業的玩家之一，USGBC在中國的同行者並不算多。

7月27日，住建部公布了2023年度第一批三星級綠色建築標識項目。本批項目共八個，其中北京三個，山東兩個，江蘇、河北、湖北各一個。

與LEED認證不同，中國綠色三星建築認證從2004年建設部啟動“全國綠色建築創新獎”演變而來，目前綠色建築認證是基于2006年發布、2019年修訂的《綠色建築評價標準》，該標準由中國建築科學研究院與上海市建築科學研究院聯合主編，主要用于評價住宅建築和辦公建築，以及商場、賓館等公共建築。

但LEED認證體繫主要分為新建、既有、商用建築整體、商用建築内部、其他等五方面的認證標準，再具體一點，則是分為設計與新建、室内設計與施工、運營與維護、以及其他共計四個認證體繫，辦公、零售、工業制造、倉儲物流及住宅均有涉及。

在中國，上海自然而然成為LEED認證項目分布最多的城市，其次是北京及深圳。2022年5月，上海嘉里不夜城企業中心獲得了亞洲首個LEED零廢棄物認證，截至目前，嘉里集團旗下超20個項目已經獲得了LEED金級以上認證。

在USGBC不斷擴大版圖的同時，中國也在以“碳達峰、碳中和”目標為牽引，推動綠色轉型，企業則是轉型下最重要的主角。

“企業是非常重要的一環，當企業談到碳中和問題，我們需要先做企業的碳排查，再一步步設立目標，設立一個清晰的時間線。伴随着企業設定的目標，然後提倡ESG議題。”

王婧發現，不少國内企業在2020年以後非常積極地提出ESG相關議題，“這是一個繫統性的變革，‘繫統性’能夠诠釋我們現在所做的一切轉型。”

她坦言，轉型依舊需要從上到下，需要每個生态、每個人一齊貫通，“國家一步步提出指引，再逐漸把指引細化到各個行業，一步步擴大到八大行業，最終我們希望碳排相關行業可以融入到碳市場當中。”

同樣地，在企業們需要尋找綠色轉型之路的當下，“漂綠”現象及話題同樣層出不窮。

“前不久，一個海外科技品牌引起了漂綠洗綠的争議。其實大家不妨把目光看遠一點，這一類科技企業其實做了非常多了不起的事情。但如果一定要锱铢必較、上綱上線的話，它當然還有不足。“王婧解釋道，将減碳要求貫穿到産品供應鍊，也會間接影響到非常多的行業和企業。

國内企業在逐步向前走，前不久，騰訊深圳總部濱海大廈拿到了LEED相關認證，就在觀點新媒體詢問時，王婧向我們透露了一些更具體的認證細節：騰訊在大樓的的外牆一兩層做了防鳥撞的貼紙設計，其實這是一件簡單的事情，但是可以倡導大家的認知。”

在LEED體繫中，防鳥撞設計也是得分點之一。

“很多人談到綠色建築，會覺得只是節能減排，但其實綠色建築有一整套體繫，保護生态多樣性，也是綠色建築倡導的體繫目標之一。”在王婧看來，有企業願意帶頭，會為行業里的其他企業樹立更好的目標。

“而且，談綠色發展更離不開個人，每個人能不能更好做到任何跟綠色發展相關的事情，其實都是非常重要的。”此時，王婧的同事遞上了一個簡易包裝的背袋，她笑着解釋道，USGBC的背袋也是環保材質。

以下為觀點新媒體對USGBC北亞區副總裁王婧女士的采訪實錄：

觀點新媒體：2023年復蘇進程中，綠色發展與ESG建設已經成為了市場主流話題之一，中國也在以“碳達峰、碳中和”目標為牽引推動綠色轉型，您認為國内積極開展綠色發展的必要措施有哪些？

王婧：國内一直在綠色發展的道路上，從2020年提出“碳達峰、碳中和”目標之後，我們看到國家下達了不少的政策措施，還有一些指引。

企業方面，我們看到不少企業在2020年以後開始非常積極的提ESG議題。當時國家提出碳達峰目標時，說過這是一個繫統性的變革，“繫統性”能夠诠釋我們現在所做的一切轉型。

轉型是從上到下的，需要每個生态、每個人一以貫之。國家一步步提出指引，逐漸把指引細化到各個行業，對行業做一些相關指導性的措施。包括碳市場，目前雖然只是在發電行業、能源行業發力，但是也在一步步擴大到八大行業，最終希望能夠把碳排放相關行業融入到碳市場當中。

企業是非常重要的一環，當企業談到碳中和問題，我們需要先做企業的碳排查，再一步步設立目標，設立一個清晰的時間線。伴随着企業目標的設定，然後再提倡ESG議題。

我們也看到不少輿論讨論，打假部分企業的漂綠行為。前不久蘋果做了一個非常著名的紀錄片，但緊接着又有人說蘋果在漂綠洗綠。

我覺得大家不妨把目光看遠一點，像蘋果這樣的企業，做了非常多了不起的事情，但如果我們一定要锱铢必較、上綱上線的話，它還有非常多不足的地方，但是蘋果作為企業，他其實做了很多可以在大範圍來看是非常超前的事情。

比如蘋果會把減碳的要求貫穿到供應鍊，其實就會影響到非常多的行業和企業。有這樣一個企業帶頭的話，會為行業里面的企業樹立更好的目標，樹立先鋒的作用。

最後，我們談綠色發展更離不開個人，無論是作為一個企業的員工，還是日常生活中的每個人，能不能更好做到跟綠色發展相關的事情，其實都是非常重要的。

觀點新媒體：蘋果影響到旗下供應鍊的碳排放，國内企業是不是也可以學習這種模式？

王婧：騰訊深圳總部濱海大廈拿到了LEED認證，它在大樓外牆一兩層做了防鳥撞的貼紙設計，並且在公衆号發布了一篇相關推文。相對而言，這是一件簡單的事情，但是可以倡導大家的認知。在我們LEED體繫中，防鳥撞設計也是得分點之一。

很多人談到綠色建築，會覺得只是節能減排，但其實綠色建築有一整套體繫，保護生态多樣性也是綠色建築倡導的體繫目標之一。

除了防鳥撞設計，另外交通設計其實也是倡導的一個概念，比如說樓宇是否有設計淋浴間，淋浴間是為了堅持使用可持續交通方式（騎自行車等）的員工使用；或者企業是否有給拼車車主提供車位，以上這些都是與綠色出行相關的。

觀點新媒體：在當下，您認為企業的減碳和可持續的路要怎麼走？挑戰因素有哪些？

王婧：我覺得還是認知不夠，部分港資大企業接觸比較早，太古、恒隆、瑞安等企業都在其中。2019年，太古的國際“科學碳目標”就已經通過了，瑞安也在今年通過了。

大部分企業對碳排放的認知還是有一定差距，認知有差距的話，肯定會影響目標實現的時間。

當然，現在的市場環境也是非常大的阻礙之一，如果大家都還在為生存擔憂的話，就更不會想到以更健康的方式樹立相關目標。

其次，國内還處在城市化和城市更新並行的階段，有大量的舊樓需要改造。如何在城市更新的基礎進行可持續發展，這也是非常重要的挑戰之一。

觀點新媒體：部分企業進行項目升級的過程中，因踐行綠色舉措産生了一定的增量成本，從USGBC的角度看，企業應該如何平衡其中的投入與産出比？

王婧：還是看全生命周期，以樓宇建築為例，不能只看一年里的投入産出比。LEED倡導使用本地建材，因為本地建材減少運輸，減少碳排放，也是在降低成本。

當然，綠色建築領域也有大規模投入，比如說節能設備，有時候真的比非節能設備投入更多。這就要看項目怎麼樣平衡，是看1-3年的投入産出比，還是看更長遠的投入産出比？

使用更節能的設備或許可以拿到LEED鉑金級認證，能夠給樓宇帶來一些聲譽，能夠吸引到志同道合的租戶。因為現在大部分500強企業都設立了碳中和相關目標，在尋求租用空間的時候，就要考慮樓宇能不能夠達到目標。

在香港，很多開發商已經非常熟練使用綠色金融融資，綠色金融所挂鈎的目標可能就有太陽能光伏的使用、樓宇碳強度降低等。

内地像金茂等一些大企業，也在使用碳中和CMBS。

觀點新媒體：前不久您參與了位于美國華盛頓舉行的Greenbuild 2023（國際綠色建築峰會暨博覽會），其中不乏參觀了一些?LEED?創新項目，在您看來，海外的LEED項目與國内相比有哪些異同點？有哪些可以嘗試借鑒學習的重點？

王婧：Greenbuild作為國際綠色建築論壇，參與者來自全球各地，我們是首次帶了一些亞洲區講者分享北亞區的故事。

國外的一些聽衆會感到震撼，原來亞洲在綠色建築上面也有了很大進展。因為LEED确實還是從美國開始的，但現在中國是除了美國以外使用LEED認證最多的一個國家。

我們在北亞區論壇上分享了麥當勞中國的案例，其在2017年被中信收購以後，就開始了大規模使用LEED，到現在為止已經有将近2300家店拿到認證，這種規模和速度讓海外參會人士非常震撼。

我還邀請不同地區的分享者以及相關高管，分享企業在綠色建築上的建樹。例如台商台達在1980年代提出了“環保、節能、愛地球”的環保議題，我覺得非常非常不容易，台達在美國的總部也在最近獲得了LEED零能耗認證。

還有一位是來自恒基兆業的分享者，作為一個香港起家，但是在中國内地和香港都有很大影響力的企業，它将環保策略貫穿到項目層面，包括香港中環快落成的地標，融進了很多科技，使得建築更加的環保智能、人性化。

還有日本的分享者，他幫助日本十家優衣庫拿到了LEED認證。

LEED算是美國的國標，國内與美國最大的不同就在于美國将LEED作為一個基礎標準，融入到各個項目里；國内是大多數地標性高樓大廈才會做LEED認證。

觀點新媒體：于2022年，USGBC與GBCI全球總裁簡兼首席執行官曾表示，下一步USGBC還将關注資産組合的大規模可持續發展，全新計劃已在籌備開發的過程中，預計于2024年正式推出，您可以向我們透露一些關于此計劃的重點與主要針對目標嗎？

王婧：我們有一個計劃，傳統LEED可能還是樓宇的認證，但對于部分企業來說，在全球不會只有一座辦公樓，也可能有很多辦公樓工廠項目。

我們希望企業能夠把認證減碳的目標，擴大到整個資産組合。

國際上現在對減碳的趨勢越來越緊，這兩年除了碳中和，大家應該也更關注氣候災害，這其實跟我們每個人都息息相關。在短短三四年間，每個人都應該能夠感受到這樣的切膚之痛。

我們的減碳目標不能僅僅停留于一棟樓，而是要從企業、開發商的角度看，怎麼樣能夠從資産組合的層面更快減碳。

觀點新媒體：将ESG置于業務的前沿，對于相關企業而言，注重ESG建設是否代表着能夠進一步抓住REITs發展的機遇？

王婧：綠色金融是一個大趨勢，從資本的層面來看有非常多要求，投資的資産組合需要是綠色的，技術資産也是要綠色的。

國内來看，領展算是亞洲最大的一個REITs，非常注重長期主義，在香港有很多的資産，相關REIT在香港發行很多年了，E、S、G三條線一起發展。

做得好的企業，基本都是ESG三條線一起發展，而不是一條線。

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