去年的博鰲鏗鏘行主題討論推出了“調控圍城中國房地產政策選擇”；一年過去，我們請出相同的四位嘉賓上臺，再論政策，探討全新形勢下“被拋棄”的房地產行業。本場博鰲鏗鏘行主題討論的嘉賓主持是香港恆隆集團、恆隆地產有限公司董事長陳啓宗先生。
參與討論嘉賓是：
中國經濟體制改革研究會副會長、國民經濟研究所所長樊綱先生
著名經濟學家、中國城鄉建設經濟研究所所長陳淮先生
華遠地產股份有限公司董事長任志強先生
陳啓宗：我們只有20分鐘，今天的這個環節主要是針對任志強而來的，先給你三分鐘，你先講為什麼被拋棄了，然後請陳淮和樊綱批評你，然後再請臺下的嘉賓更厲害的批評你。
任志強：這個日程安排有點問題，陳總讓我單獨先講，因為討論完以後再讓我講二十分鐘，那就說不清楚了。先別說講三十分鐘有問題，二十分鐘有更有問題了，三分鐘就更說不清楚。簡單地說，朱熔基制定了產業政策，取消福利分房而市場化，23號文件以後就形成了中國的市場化。
2003年以後，這屆政府在兩任時間基本上是把房地產當工具，從來沒有定過房地產產業的發展政策，從來定的是因為別的經濟政策拿房地產當工具，就像樊綱說的，熱的時候把房地產往下壓一壓，冷的時候就把房地產業往上提拉一下。中國某個人說過夜壺論，馮侖就把夜壺論引入房地產業，房地產業就變成了夜壺，需要的時候從牀底下拿出來用一用，不需要的時候就踢到牀底下去，讓它待一會兒。
2003年以來，每次經濟過熱的時候，樊綱先生的這套理論就來了，就是因為經濟過熱了，所以就有泡沫了，尤其是經濟過熱的時候，第一刀就砍在房地產上。確實，當時的背景是這樣，那時候是90年代。但是，1993年朱熔基上臺，那時候是副總理，也是做的宏觀調控措施，同樣用的是砍房地產。但是，那時候還是計劃經濟時代。1988年的時候也是如此，用的是存款劍，計劃經濟時代就是用的這種手段。但是，98年以後就不一樣了，現在看到的都是取消市場化，要用行政手段把房地產調控當成工具來調整經濟過熱的問題。所以，這就是我們看到的一種現實現象，我說完了。
陳啓宗：陳淮，你同意嗎？不同意的話，告訴我他錯在哪兒，任志強錯不是第一次了。
陳淮：他有些說法我覺得還是對的，但是他說“被拋棄”，我覺得還值得商榷。因為，從來沒有被拾起來過，本來沒有撿起過，何來拋棄一說呢？朱會長講98年金融危機和世界金融危機中房地產發揮了不同的作用，我稍微說點不同的意見，當年朱鎔基總理說住房、汽車是支柱產業的時候，它並沒有發揮支柱產業的作用。但是，我不想它成為支柱產業，要把它壓回去的時候，他也沒有被壓回去，千萬不要過高的估計政府優化選擇的能力，產業結構升級、支柱產業這些詞兒都是從支柱產業來的，都是從日本產業政策來的，我專門研究過兩年的日本產業政策，並且一一地拜訪了當年日本製定產業政策的大腕，機會是最成功的日本各個強調政府優化選擇產業上犯錯誤，就是政府有五個兒子，他們有自己的定製，大兒子每天早晨煎雞蛋，希望日後考上大學生，老二給一飯面，老三就是結果最後成為支柱產業，我們的房地產行業就是如此，中國的經驗也是如此日本政府經驗也是如此，政府選擇自己的兒子都選不對，所以政府高興的時候你努力的研究市場才對。
我們能舉出中國的例子，過去一些年也能舉出很多的例子。當年，政府重點掛牌支持的企業基本死光，連戶口都不給報的黑孩子，現在都是世界級的企業。2009年，所有的人都說要去庫存化，我們的汽車業也聽信了，結果減少原料採購、壓縮生產能力、鼓勵拋光庫存，2009年那一年中國汽車產業就在世界金融危機最嚴重的背景下，當年產銷量增長45%。政府的判斷能力其實也是人的判斷能力，擺脫不了個人主觀的侷限性，我們還得按客觀規律辦。所以，別老想着拋棄和不拋棄，你老想着“被拋棄”的感覺，就有點兒高中生的感覺，父母不關心我，等你走到辦公室，真正工作三年才知道你的對手不是父母，不是政府，是你的上司，是你的同事，是你的競爭對手，那個時候你就沒有拋棄和不拋棄的感覺了，謝謝。
陳啓宗：任志強，你回應一下。
任志強：哈哈。我很同意陳淮主任的說法，凡是被政府拋棄的都一定活得很好，凡是被政府振興的產業都垮得稀里嘩啦。
陳淮：凡是政府大量花錢的，從移動、高鐵、高速等等，都是腐敗高發區。
任志強：那也就是說，他承認我們“被拋棄”的現象，但要告訴大家“被拋棄”是好事，你們只要努力就行，拋棄不拋棄都沒關係，他要不拋棄，房地產就完啦，這可能是真的！
陳淮：還是沒理解客觀規律，你爹媽重視不重視，你自己努力不努力是決定未來能不能成為人上人的客觀規律，我聽到爹媽重視的富二代都是開着法拉利半路把一個女孩子撞死，都是這類問題。
陳啓宗：政府不拋棄房地產，就有貪污；那麼，政府拋棄房地產，就沒有貪污嗎？
陳淮：就因為我們的房地產業老想讓政府不拋棄，老塞紅包，你別拋棄我，所以就腐敗了。我們講房地產業，不管有沒有腐敗，它的發展並非是按照政府的想像在發展，我非常同意樊綱教授講的兩條精髓，希望我們都聽進耳朵裏。第一條，房價收入比是一個好東西。但是，要注意到中國過去幾年的房價收入比在降低，而不是簡單地和國際比有多大的差距，這是第一條。第二條，房地產調控政策是必要的，但當前不是簡單地把房價降百分之多少，而是用符合客觀規律的制度化辦法、經濟辦法、市場辦法來取代臨時性的行政性措施，我認為這兩條見地叫做經濟學家的大家。謝謝。
陳啓宗：樊綱，你來評評任志強的心態，他到底為什麼會有這個心態？好還是不好？對還是不對？
樊綱：我第一次參加博鰲房地產論壇就說了一句話，在座的房地產商是中國最幸運的一批商人，回過頭來想想，這些年你們是掙錢掙得最多的一批人，怎麼現在和怨婦一樣？抱怨“被拋棄”了。不拋棄的話，還要繼續捧着？要繼續再掙更多的錢？說到這兒，這次不管是拋棄還是不拋棄，這次這個政策和宏觀調控關係不大，這次是因為社會問題，2010年4月之前的那幾個月裏面，當時各地人代會50%以上的提案是關於房價，當時的社會輿論整個是一個反彈，這個時候說政府拋棄不拋棄，你都不要想政府，你想其他國家，想另一個政府。你去南美看，在這種情況下，那個政府採取的措施就厲害了，各種社會輿論、社會利益團體、各種利益衝突會導致某種東西出現。
所以，在這個問題上，我要提醒一句，房地產不僅僅是金融問題，不僅僅是經濟問題，也是社會問題，也是政治問題。這一次，當作政治任務在完成，不是當作經濟任務在完成。那麼，我們要用更大的視野來看房地產，因為你們太重要了，不管政府承不承受，一個人花錢最多買的東西就是房子，怎麼可能不是支柱產業？房子要裝修，裏面要有家電，怎麼可能不是支柱產業。但是，正是因為它太重要了，涉及的面太重要了，所以管的婆婆也多了一點，各種說法也會多一點，怨婦的情緒也會多一點。
陳啓宗：任志強，你回應一下這個社會問題。
任志強：我完全同意樊綱說的觀點，我也同意政治問題使得政府不得不採取措施。我只想問一個問題，從2008年房地產下行，到2009年房地產上來，再到產生這麼多怨恨，原因是什麼？因為，這4萬億和這10萬億，如果沒有這4萬億和10萬億的信貸，那房地產商能把房價弄得那麼高，讓大家都怨氣嗎？很明顯，這是你犯的錯誤，別把這個錯誤擱我身上來啊，其實道理非常簡單，你有錯就承認錯誤，然後解決自己的錯誤問題，那大家就沒有怨恨了。所以，怨婦的過程是因為你把你犯的錯弄到別人身上，本來你把人家婦女強姦了，然後還要說你這個婦女調戲我的男人！這是什麼？最後，不是我拋棄你，是你把我拋棄了。我們沒有說房價過高就好，很多時候都是你把房價催高的，我能管住土地嗎？我能管住稅收嗎？我能管住房價不上漲嗎？所以，他強姦完別人，然後說別人錯了，這可能是政策中最大的問題。
如果倒過來說，樊綱說的我都同意。但是，你要解決老百姓的怨恨問題，要解決房價問題，你要從根兒上解決，別從面上解決，根上的問題是土地問題、制度問題、城鄉差別問題等等，哪一個根上的問題討論了這麼多年，沒一個人動，最後反正把房產商收拾了，房價不讓你漲，高價格的房子不讓你賣，把你桉住就完了，這是逃避責任，所以我認為是“被拋棄”了。所以，樊綱的理論是驗證了我說的“被拋棄”就是“被拋棄”的現象。陳淮說這麼一大堆，解釋的是即使這個產業“被拋棄”了，但產業還是好的，他不能證明沒有“被拋棄”。樊綱說了，它就是支柱性產業，只是到關鍵的時候要按一按，有民怨，但民怨不是我弄出來的。謝謝。
陳啓宗：錢還是賺到你的口袋裏去了，任志強。
任志強：土地價格上漲是政府賺了，房價上漲了，稅收也漲了，房價從1萬元漲到3萬元，那2萬元是小業主賺了。
陳啓宗：你不要老算別人的帳，你自己還是賺錢了嘛。
任志強：我自己賺的沒有別人賺的多，前面有一大堆人比我賺得多多了。
陳啓宗：既然賺了錢，被拋棄一下又怎麼樣呢？
任志強：你這理論就是被強姦的人還快樂着！
陳啓宗：其實沒有強姦你，你自己也快樂了嘛，錢到你口袋裏了，你怎麼不算那個帳呢？總而言之，當時的4萬億是當時有需要，電的用電量掉了20%多，當時沒有那4萬億就沒有辦法，那4萬億進來就有後遺症。
任志強：是10萬億。
陳啓宗：10萬億絕對是房地產調控的後遺症，所以賺了頭，就埋起頭來，不要說了，賺了就算了。現在，只剩下三分鐘了，臺下有沒有觀眾要發問的？請舉手。
提問：樊綱先生講了制度建設替代的措施，我想請各位都講一下，如果有替代措施的話，第一條措施是什麼？剛才，樊綱先生談到的是房產稅，根據我的判斷沒有法律依據，2000年的立法是新的稅收必須要立法。
陳淮：不要再講了，第一條多蓋房子，快蓋房子，而不是少蓋、不蓋房子，也不是把任志強等抓起來斃了，這是根本的一條，最根本的是要多蓋房子，這是簡單的邏輯。第二條，調整城市結構，都住在北京、上海、廣州，什麼樣的政策都解決不了房價問題，要讓更多的人住城裏，大、中、小城市要協調發展。第三條，調整中央政府和地方政府的協調關係，要讓馬兒跑，不讓馬兒吃草是不行的，地方政府既然承擔着建設保障房等一系列任務，就要做好。那麼，與地方不動產資產相聯繫的稅收制度，還不只是房產稅制度。第四條，調整社會收入分配結構，是最終解決房價與收入比問題的第一個依靠，這裏頭包括調整收入分配結構，包括國民收入分配結構，包括第一次分配和第二次分配，也包括國家和個人、窮人和富人，這個問題沒法三兩句話說清楚，點到為止。
提問：謝謝。
樊綱：沒法再把過去討論的問題再討論一次，這些年的論壇一直討論房產稅問題，容積率問題，稅收的問題，地方政府的問題，土地問題等等，剛才你說的沒依據恰恰是制度沒改，制度改了不就有依據了嗎？
提問：意思是先立法？
樊綱：當然和立法有關，有些問題是在目前法的框架下有一些變通的辦法也能夠實施。
陳啓宗：最後一個問題。
提問：每次聽都很感動，今天四位在臺上，兩位學者，兩位業者，所說的意見雖然不同，但內容非常有真理，非常真實。一個問題，怎麼讓我的領導去聽到你們的聲音？接受你們的觀點？謝謝。
陳啓宗：陳淮。
陳淮：首先，是媒體接受，媒體還不接受，領導就聽不到了，領導是按照互聯網信息摘要來辦事的。剛才，任志強先生說的話，其實我還要再補充一句，你從小有沒有聽說過中國有一句話，天下沒有有不是的父母。所以，你剛才說政府都錯了，你都對了，你這話是不對，天下沒有“有不是”的父母。
我想，其實我們別把那些期望把中國城鎮化，老百姓住房改善這些問題，在一分鐘之內都說明白，說不明白的。支柱產業這個問題，也不僅僅或者主要不是它能帶動多少產業，最重要的是13.6億的中國人，6.9億的中國城鎮人口走到了一個階段，大家從要求收入的增長這個利益訴求，走到收入增長和個人財產累積並重的訴求，我們從越窮越光榮，越窮越革命的階段走到了有產是一個好事的階段，這是房地產業勢必成為國民經濟支柱產業最根本的、最廣泛的、最深厚的社會基礎，謝謝大家！
陳啓宗：為三位嘉賓鼓掌！
主持人：好的，非常感謝四位嘉賓帶來精彩的演講和討論，也感謝各位嘉賓的參與與支持，謝謝您！