編者按:8月13日晚,2009博鰲房地產論壇最精彩的"博鰲之夜"在海南博鰲索菲特大酒店東方演藝廳上演。在2009中國地產風尚大獎盛典之後,本屆論壇的第二場精英對話開場。孟曉蘇、任志強、潘石屹、劉曉光、蔡洪平、施永青、龔方雄、祝惇若、易小迪等地產與金融界精英帶給了從各方來到博鰲的人們一個精彩的夜晚。
用現場嘉賓主持潘石屹的話來說,每年一度"地產精英博鰲論劍"的舞臺是"發生過好多事情"的地方,彷彿地產大腕乃至地產人們的嬉笑怒罵都凝聚在這一晚,盡情揮灑。

以下為2009博鰲房地產論壇精英對話第二場的全場文字實錄:
孟曉蘇(中房集團理事長):好久沒這麼熱鬧過了,看到大家這麼高興,臉上的笑容也很久沒這麼出現過了。
潘石屹(SOHO中國董事長):謝謝大家!謝謝各位今天來為我們捧場,九點多了還不休息,各位就儘量表現。
孟曉蘇:我們講什麼題目來着?轉折的市場和轉折的年代?就是奧巴馬說的"change、change、change"。是多張時間的change?從年初到現在,老潘你有什麼變化沒有?
潘石屹:沒什麼太大變化。呵呵。
孟曉蘇:我看你新聞不斷啊,一會是房子好賣啊,一會又在北京哪拿地兵敗北啊?怎麼回事?
潘石屹:這樣,我的事情就不詳細說了,我覺得各位今天要盡情地表演,要能夠對得住大家,是吧?在這舞臺上面發生過好多事情,我每年都來,我記得王石罵孫宏斌,是不是在這個舞臺上?這舞臺上每一次都是任志強,主角發言,尤其今年年初,就他一個人發言,我說今天主要的主持是孟曉蘇,我沒意見他搶話筒,你們想說什麼就說什麼,好吧。
孟曉蘇:咱們得有主題,既然是講轉折的市場和轉折的年代,咱們就得講講"change",我想需要各位嘉賓今天講的是至少是兩個題目,一個是你覺得今年以來最大的"change"是什麼?再一個是你覺得往後走要不要改變,要不要"change"和我們需要什麼樣的"change"?
潘石屹:蔡總蔡洪平第一個發言,中間的搶着發言,最後一個發言的是任志強。
孟曉蘇:你別欺負老任啊,老任有隨時發言的權利,我們要為老任鼓鼓掌。
蔡洪平(瑞銀集團(UBS)投資銀行亞洲區主席):謝謝主持人!說到變化,瑞士銀行和我本人,我們從來沒有變化的事,對中國房地產的看好沒有發生變化。以史為鑑,07年底我要求同事拿了獎金之後去買房子,輸了我賠他。我們沒有變化,也永不悔改。謝謝!
施永青(中原集團主席):其實變化是很大的,我相信心情變化,價格變化,處境變化,什麼都變了,我就沒有瑞士銀行一路看得這麼好,其實我在去年是很悲觀的。現在還保留一部分悲觀的情緒,就是我覺得現在的價錢上升這個基礎還不是挺穩當的,因為它不穩當,後來的日子還存在着變化的可能性,所以我自己雖然開心了很多,生意好了,賺錢多了,但是我還是很保守的。
孟曉蘇:我今天剛從香港過來,中午還在那裏開了一個會,香港的樓市最近一段時間有變化,但是商業地產現在變化好象沒那麼大,你是香港的,你得跟我們分析分析。
施永青:其實商業地產處境也是一樣,因為資金多了。因為前一段時間,從07年下半年開始,一般就是說"cashisking",現今為王,大家都換成現金。現在是換了四條金,換了cash之後,又擔心貨幣系統可能出問題,又擔心通貨膨脹,現在鐘擺擺過來變成現金,拿了現金的人又擺過去,要把現金換資產,過程還沒有完結。銀行家說私人銀行的客戶裏面還是現金很多,所以現在還是要把king打出去,香港住宅、商業地產也是上升的,香港的利保大廈,最便宜的時候今年是七萬塊一平米也賣了,現在變成差不多要十三四萬才賣的。一些零售業比預計的好,現在一般人接受回報低一點也可以接受,因為是十萬分之一,十萬塊錢才拿到一塊錢的利息,一千萬才拿到一百塊,一千萬買房子一年起碼收30萬。
孟曉蘇:這麼低的利息?把錢白給你了?
施永青:是滙豐銀行,一年才給一塊。所以是大家都不要錢,要什麼呢?最好是一些實體的東西。你說商業地產好不好?也一樣好,回報率2%、3%他們也接受,以前很多沒出來買樓的人現在都出來了,所以最近整棟整棟的也多了很多,這是香港的情況。
潘石屹:下一位誰發言呢?在我心目中,預測最得最不好的是易憲容,一年前就說上海跌50%,北京跌30%;在我心中預測最準的是龔方雄,四萬億計劃還沒出來,他就說出來了,這是絕招,今天大家無論如何讓他教幾招。
龔方雄(摩根大通中國投資銀行副主席):我們在座的都有變化,像潘總,原來是我們地產界的旗幟,現在變成地產夜生活的主持人。今年是全球百年不遇的改變的一年,在三到六個月之前,有誰想看到我們的局面會是這樣?那麼在座各位也知道出現了改變。以前我的工作的主要任務是幫全國的機構投資者賺最多的錢,現在的任務是幫在座的各位,地產界的老總融更多的錢,這就是角色的最大轉變。我們摩根之所以今年給我這個角色的變化,是因為兩個原因。第一是在今年一二月份推的中國的房地產和汽車板塊,加上潘總說的我去年對四萬億的預測,這也引起了網絡上的議論,我自己並不知道。這兩點就作為我的業績,讓我成為了將來為我們在座各位進行融資的主要旗手,這就是今年的變化。謝謝大家!
潘石屹:龔總是升大官,也要發大財了,你要具體說下半年還有沒有四萬億,是吧?
龔方雄:有,還不只四萬億。不過,這四萬億不是出自政府,而是出自民間,出自在座各位。中國未來經濟增長的動力會出現轉換,這也是變局,由政府拉動的投資轉為由民間帶動投資。
潘石屹:謝謝!下一位就輪到祝總,這是全球大公司,走到全球任何一個城市去,都有他們的機構,確實在過去一個月時間,他們機構給我很大的幫助。
祝惇若(世邦魏理仕中國區董事總經理):謝謝潘總。剛才說到房地產的預測,自從18年之前回這行之後,我現在回想一下每次都說偏差了。其實房地產預測很容易,99%的人都會說房地產怎麼樣,閉着眼睛說房地產肯定漲,基本上是沒錯。關鍵是加上一個時間表的話,那99%的人是說不準的,就像1%說得準的就是坐在我旁邊的,今天有幸和他們坐在一起,就是1%說得準,我很不幸,是屬於這99%裏面的。剛才說到今年的變化,我個人談一下我的體會。我覺得今年的變化,我們現在有一個詞經常出現在媒體,出現在大家的議論中:適度。從七月份國務院召開兩次房地產研討會,談到一個"適度",主要的一個基本點是既要有發展,但是又要控制價格漲得太快。回到根本點就是"適度"兩個字,我們推廣"適度"兩個字,也是符合胡錦濤總書記說的"三不",其中有一個不折騰,因為中國的房地產市場總是有它的兩面性,一方面是存量房過度,另外就是開工不足造成供應不足,這兩方面怎麼來調整這是很大的挑戰。基本就是胡錦濤主席說的不折騰,要適度的發展。謝謝!
潘石屹:外地的都講完了,剩下的是都是北京的開發商。
孟曉蘇:加上你是四個。剛才說的都是好的變化,好的change,但有人不這麼認為,這三四個北京的都在這兒呢,人家說北京的房價一下子漲了30%、40%,人家說了,北京的地王一個接一個,這些change,排地王你也算一個,沒搶上。面對這麼多的議論,我就想問問,我們北京一線城市核心地段,大地產商你們怎麼看這個change?
劉曉光(首創置業集團董事長):我說一說變化,因為很多變化,我覺得今年最大的變化,中國的老百姓金融危機之後,通貨膨脹預期要來了,然後才要買房子,什麼是通貨膨脹預期?通貨膨脹預期來了,要買房,現金不是為王了,保值的概念。第二,從地產商中,包括志強,大家心裏面對未來的變化,貨幣政策變沒變,大家心裏沒數。我就是兩個變化。
孟曉蘇:你作為北京的大開發商一定是推高房價了?
劉曉光:北京房價上升多一點,外地的上升稍微少一點。
孟曉蘇:30%裏面在這嗎?
劉曉光:個別的有。他賣一萬八,別人賣一萬九,他賣兩萬,有人賣一萬五,但是我想到一個問題,物價增長過快,有一個問題,對市場的健康發展有問題。
孟曉蘇:陽光100的房價賣得也不低。
易小迪(陽光100集團董事長):我說的變化,我對推高房價也有責任,二三線城市投資客也多了,房價在上升。我想最重要的變化是企業本身的變化。我一直認為現在企業之間的競爭很快,土地資源、資金資源白熱化,過去我們看到舉牌裏面都是同行,現在在土地方面不會太緊,一些城市土地供大於求,大家互相越來越保密。比如我現在去參觀一些樓盤不讓進去,以前都是開放的。以前每個人定價的時候都要看別人定價多少。還有一個,我現在買地定價,拿着望遠鏡看,有沒有調車,調車趕緊就拋,一看都沒有調車,你才有定價權,這個競爭是非常非常大的。
孟曉蘇:有人說了,現在房地產市場已經變成以投資客為主導的市場,是不是這樣?
易小迪:二三線城市10%多一點,不會太多。因為二手交易量很少。
孟曉蘇:買第二套房的人算不算投資客?
易小迪:這個不能算。因為很多人買第一套房的時候,並沒有完全的需求,第二套房不是面積的增加,我認為不僅僅是追求面積的增加。
孟曉蘇:這回該輪到志強了吧。我知道任志強是愛吃白菜的人,現在還愛吃,他把大白菜的價格算得很精確,房價是怎麼算的呢?
任志強:剛才孟總問我最大變化是什麼,我認為最大的變化就是"驚弓之鳥"。所有的政府互相比着,你放一塊錢我放兩塊錢,各個國家都不想把禍水引到自己的國家,所以各個政府都是驚弓之鳥。我們的老百姓是不是呢?也是驚弓之鳥。政府一看到不買房了,就得出政策,就開始往上衝,老百姓一看別人都買吧,還是驚弓之鳥,還是去買。然後就開始通脹預期,什麼是通脹,多少是通脹?都讓龔總一說就害怕了,也還是驚弓之鳥,一看到通貨膨脹,趕緊買房子吧。舉個例子,南京河西地區,萬科大概五千多塊錢的地價,原來八千多塊錢的房子,突然金融危機變了,說不行,趕緊跑吧,七千塊錢也賣,六千塊錢也賣,法院就開始打官司,南京的法院就對王石非常不滿意。棲霞建設有一個人不跑,老太太是江蘇房協的主席,她說我不能跑,我要不跑市場就亂了。同樣,同一個位置相鄰的地區沒跑,六個億的預算變成九個億的收入。
孟曉蘇:咱們為沒跑的鼓掌。
任志強:我是說驚弓之鳥已經表現在所有方面,我們看股市,突然有一天說政策微調,一下就掉了。
孟曉蘇:牛市還是熊市?我看是猴市。
任志強:然後第二天發表言論又開始回漲。人的神經都繃了,今天說好吧,老得惦記着,別人一頓反問,他覺得反而馬上要出政策,典型的驚弓之鳥。我說個笑話--一對夫妻,老公覺得老婆耳朵有毛病,醫生說你做個試驗,什麼試驗呢?你在40米的時候說一句話,看看有反應沒有?沒有再往前走十米,再往前走十米,沒有走到身邊說。她說先生今天晚上吃什麼,一看沒動靜,後來又走了一直走,說老婆吃什麼。她老婆大怒,我都回答你五次了。說了半天不是他老婆耳朵有毛病,是他耳朵有毛病。我覺得現在形勢就是這樣。我是屬於比較傻的人,07年9月份一調控,我就趕緊把項目賣給了潘石屹,換現金擱兜裏,20多個億裝在兜裏。08年的時候大家都沒買地,我就買了兩三百畝的土地。到今年房子漲價沒得賣了,都賣光了。所以今年為什麼不問我房子不漲價?我沒得賣,沒房子了,沒得賣了。
孟曉蘇:我看供需關係夠緊張的了。
任志強:去年因為奧運會我的樓盤老開不了,奧運會不讓我開。所以我想這兩天趕緊把房子賣了算了,中間斷檔了。驚弓之鳥,我覺得是我們從去年,或者這一段時間到現在為止所有人最擔心的,就是剛剛說房子漲價,七萬塊錢一平米變成十四萬一平米,我怎麼就沒看出來漲價,我們所公佈的七月份的數字環比增長了0.9,0.9什麼概念呢?上個月0.8,這個月0.9,漲了0.1,前幾個月都是漲0.25,我們07年可是環比每個月漲1.7個百分點,現在七月份才漲了0.9個百分點,怎麼才叫漲價了?其實沒漲價。
孟曉蘇:老任說的數據是準確的。
任志強:大家感覺漲價是因為08年6月份開始猛跌,跌到今年一月底跌到最深,比如說那時候房子賣一萬五,今天可能賣一萬四。漲了40%,可是原來的房子賣一萬八,跑到一萬塊錢,一萬塊錢可能虧本了,現在一萬三四還沒賺錢呢。所以很多情況不能這麼看,要不然我剛才給大家說個笑話,別搞錯了,弄不好他是聾子,他老以為別人是籠子。所以弄出來一個驚弓之鳥,謝謝!
孟曉蘇:說了半天還沒人說地王呢,潘石屹你也別當主持了,你拍地王還沒拍着,國企拿着錢來拍地,去年那麼好拿地你不拿,現在地王到底是全國性的還是局部的?你剛從地王市場敗下陣來。
潘石屹:咱們先不說地王,我還是做一下主持人,對我最大的感受,最大的變化就是任志強的變化。我認識他快二十年了,從來沒講過笑話,我就很少見他笑過,突然給大家講笑話,把大家逗笑了,這是我看到的房地產界的最大變化。
任志強:大部分的死亡不是來自於疫病,而是來自於治療,當時滿堂大笑。
潘石屹:這些我怎麼就沒笑呢。地王的事情談得太多了,上午朱會長也說了,也讓談地王了,我們要服從領導,服從政府。在座的各位,朱會長是不是這樣說的?
觀眾:沒有。
任志強:我替小潘說吧,拍地之前他給我打了電話,說下午去不去,我說不去,最好你也別去,去了你也拍不着,也是灰溜溜的。然後他說,他本來算了,大概35億左右就可以,但他又想,任志強說了"你拍不着",所以回去又開了董事會,把價格提高了幾個億。去了以後,跟中化方興打招呼,對方說"我們小公司、我們小公司",他特得意,他就坐在前頭。結果後頭人家一看,人家眼睛都不眨,又不舉牌,又不拿計算機算,蹦一下一下舉起來,一下舉起來。第二天一看報紙,照個什麼像?後腦勺回頭看他,你怎麼還舉啊?小潘不單自己去了,還帶着老婆去了,蠻以為會中個大獎,最後灰溜溜地回來了。最後回來給我打電話說你知道拍多少錢嗎?我說反正你沒拍着。我就知道他拍不着,他非得去,胸有成竹,認為一定能拿到,他看不起人家那小公司。
孟曉蘇:任志強這一說,把小潘那點事說的一清二楚了。人家是什麼公司啊,中化方興,化工廠的,為什麼變成房地產了,為什麼中化還拍了?中化公司拍化工廠那塊地,都投給房地產了。你不是失敗者,我們又多了一家房地產公司,中華方興房地產開發集團公司。咱們第二個問題就是change,年度的change,叫change的市場,change的年代,我們再往前看,我們需要不需要change?我們需要一個什麼樣的change?
潘石屹:下面有沒有發言的?有沒有提問題的?這一次我看龔總您發言,您是最有權威的,預言學家,下半年的事情一定聽您說,你可以超過五分鐘。
龔方雄:用這個機會幫地產界的眾兄弟說句話,社會上抱怨最多的就是房價高,但是為什麼高呢?都有成本,是吧,如果下半年大家想讓房價上漲的速度變慢一點,這是一個變化,這個變化大家都有所期待,但怎麼達到這種變化?很多東西不能憑空而論,中國的地價,今天我們白天有很好的探討,當時方教授還有朱會長都講了,人地之間的關係在中國是最突出的。那麼在中國,城市化進程繼續下去的過程中,可耕地面積會越來越少,在地價還會不斷上漲的過程中,你怎麼讓房價的速度下降呢?這個變化怎麼產生呢?這是一個問題。我今天不做預測,今天只拋出問題。第二,房地產開發是有成本的。原材料的成本不斷上升,那麼原材料上升也跟城市化進程有關係,這一部分看來很難降,中國工業化進程停止,大家可能都不想要這種變化。那麼房價增速放緩的變化到底從哪裏來呢?只有一點,我想我們在座各位發展商心中都有數,房地產開發有一個很大的所謂灰色成本,這個灰色成本的定義,我們的著名經濟學家陳思危講過,我就不重複了。那麼要變,我就希望房地產開發的灰色成本能夠下降,這樣的話房價增速才有可能放緩。否則的話房價一路上升的趨勢應該不會改變。謝謝大家!
潘石屹:你就接着說吧。
蔡洪平:其實剛才任總說的我很大一部分不同意,有一點變化,但不是幫政府說話。近半年來中國的房市,地價漲了,跟往年相比,相反變得成熟。總體來看變數是鐵定的。第一通脹預期是肯定的,通脹沒有來,但是預期肯定。第二,美國財政赤字兩萬億,還要發債,現在100塊美元只有十幾塊,中國四萬億進去了,我跟北京央行的領導也談過,還得配套進去,國家還得給錢,投了四萬億進去,還得配套,還得加四萬億或者十萬億,這些錢出來就是票子。第三,土地供應成本增加。第四,人們對好房子的眼光和對美好生活的憧憬是越來越強烈。好房子一定會漲,一定會接着往上走。我倒不認為是驚弓之鳥,驚弓之鳥是心態,這個有變化,我們預測上市,一調控怎麼發行?不好辦,後來我們商量,乾脆倒過來,中國的房地產一直在調控下發展的,你越調控發展越好。但是害怕歸害怕,發展趨勢不變。我說過一件事情,中國的房地產好象中國經濟的逆子,他總是惹出麻煩來,總是表現出另類,房地產能夠起來,帶動目前的鋼鐵,地板,裝璜,百業起來了,中國要知道這個逆子在幫忙。問題是這個逆子不要太過分,不要挑戰中國政府的底線和他們的忍耐性,行政權利還是很厲害的,大家要理性一點,成熟一點。這是我的看法,謝謝!
孟曉蘇:剛才水泥、煤炭、發電量全上不去,原來是靠房地產來救國民經濟,靠房地產把中間產品組裝成靠老百姓消費的最終消費者,我們是長子,不是逆子。
潘石屹:孟曉蘇孟總是長子的形象,但任志強是逆子的形象,所以不要挑戰啊,還得像孟總多學習。
祝惇若:我一直害怕去預測,我預測也不準,如果一定要說,今年下半年還是比較穩健的發展。我剛才同意龔總的意見,我以前也是服務過大型的房地產發展商,發展商是背了很大的黑鍋,有很多的東西是灰色的成本。十年前在上海,當時上海政協召集發展商開會,討論的問題是房價是不是發展商抬上去的?最後得出的結論,也不是官方的意見,最後的意見,房價不是發展商抬上去的,所承擔的風險,包括承擔市場風險,金融風險都是比較高的,但是政府有一塊灰色的成本,房地產這個行業,這是一個快速發展的行業,也不過就是二十年的歷史,這裏面很多相關部門,我們也不能說是哪些相關部門,這些相關部門就是把房地產行業視作一塊肥肉,如果把房地產發展中所有相應費用攤到桌面上,現在已經比原來好多了,如果把這塊東西全部攤出來的話,費用還是驚人的。所以房地產的地價成本佔多少,統計的口徑不一樣,造成很大的誤解。
劉曉光:我覺得都太樂觀了,因為上半年大家看到轉折了,不光是復甦,轉折已經形成了,但是有很多問題。貨幣政策會不會有什麼變化,人的信心會不會有什麼變化,可能下半年我們要考慮這個問題。我覺得一方面是樂觀的,一方面這些因素還是要考慮。股票市場說不清楚,地產市場在這段時間可能溫和一點,過段時間可能會有一個大回轉。
施永青:我自己也是比較保留一點,我認為房地產的價格長遠可能都在上升,因為人類的科技在發達,生產力在上升,土地使用的能力都在上升,這是沒錯的。但是現在的價錢是不是一個合理的價錢呢?我認為現在的價錢應該是偏高的,是在國家的寬鬆貨幣政策下才形成的,所以我認為現在的價錢沒有跟實體的經濟同步上升,基礎還不是太鞏固的。另外,如果客觀一點去看,一個地方的樓價和地方的人均生產值也好,跟房地產的價格的比例和其他地方來說也是偏高的,這在中國經濟高速發展的時候可以接受,因為前景好,所以走快一點也可以,但是現在前景不是太明朗的情況下,我就認為價格現在已經在某一種程度上透支了未來的生活,所以現在經濟不好,政府反而在支撐房地產,一旦經濟好起來的時候,實體經濟也可以頂得住的時候,他的手就會收回來,收回來可能還要打壓你,所以現在的情況是對房地產開發商有利的,但是這種情況會不會長期下去呢?我認為未來這一年裏面,實體經濟還不可能太好,所以寬鬆的政策還會繼續頂住,但是他不會一路替你頂上去的,我認為政府頂到現在這個價錢已經差不多了,因為現在有的地方已經有新高,大部分買了房子的人已經賺錢了,上半年我認為是願意見到這個價錢升得快一點,到了下半年我認為他沒有需要再讓這個價格像上半年這樣上升,會有一些政策微調的可能性,因為社會上有呼聲了。另外我覺得這個問題,因為投資者的比例比較多,建出來的房子很多是有人買,沒有人住,從社會的角度來說,這是一個資源浪費。為什麼現在可以浪費呢?因為現在你的錢,政府要把錢推出來,沒法推到實體經濟裏面去,實體經濟已經產能過剩,原來的生產線已經在停工,所以他是願意把錢放在一些對長遠有保護的事,就是基本建設、房地產,建了之後今年不用明年可以用的,這種情況下政府才可能給錢。但是這種情況下,你以前已經透支了,所以我就認為,不要認為價格一定是不斷上升的。你們剛才也說房地產的風險很大,這個風險主要表現在什麼地方呢?就是這個價格可能一下子掉下來,可能掉30%、40%,所以保值還是需要的。
祝惇若:按您的說法,您認為市場會不會跌?下半年按上半年的速度上升是不可能的,這個收入情況,遠遠超過大家爭論的標準,您覺得房地產市場會不會跌?如果實體經濟好轉,可能會有一些措施。
施永青:下半年好轉的機會很少,還會頂住,但是跌的機會不大。為什麼跌的機會不大呢?因為政府也不想它跌,我自己看了,就是政府要減少金融海嘯對經濟構成的衝擊。金融海嘯對經濟構成的衝擊主要是哪一方面最危險呢?就是通縮。如果通縮一旦出現,價格不斷下滑,大家就不願意去買樓,也沒有需要去投資。三十年代通縮對經濟就構成最大的破壞,現在要改變人對通縮的擔憂,唯一的方法就是要他對通脹有預期,一定要價格上升才有通脹的預期,所以你把價格一旦掉下去的話,把房地產的價格掉下去的話,你對通脹的預期就沒有了,反而對通縮的擔憂就出來了。所以政府來說,這麼辛苦在上半年把價格推上去,沒有理由下半年又掉下來,前功盡棄了,現在是民間有怨氣,他要排解一下怨氣,但是政策上錢還是要放出來的。所以我認為掉下來的機會在下半年不大。
孟曉蘇:現在供不應求,我也認為房價不會快速下降的。
祝惇若:我是覺得未來兩年房價都不會下降,我們剛才說到叔叔在整個房地產裏面的受益非常大,儘管中央政府要有一些措施,但是叔叔和爸爸的博弈一直在進行,因為叔叔的收益是巨大的,所以可能要有適度的控制和慢慢的調控,但是房價在未來至少兩年半時間裏面,我個人認為不會掉,而且從今年來說,60年的大慶,政府的穩定壓倒一切,今年是絕對不會往下跌。
施永青:剛才好象國內都是在埋怨房地產商把價格抬上去,其實我認為房地產開發商也想把價格推上去,你要把房價壓下來這個責任不是在房地產商方面,是政府調整他的政策,所以不可以埋怨房地產商把價格抬上去,他是想盡辦法把價格抬上去,這是他的本質。我認為如果把希望寄託在開發商身上,這是錯誤的希望,我認為現在政府要做的就是對一些社會上真的沒把解決自己居住問題的人,拿社會的資源去解決他們的生活。對房地產商,也不應該反對政府這樣做,因為讓這批人解決了問題,他們的聲音就小一點,開發商的對象就是收入比較高的一批人,這樣的話矛盾會小一點。
孟曉蘇:除了政府要調控以外,開發商也要自我約束,保持市場的平穩發展。
蔡洪平:我們中國不能忘掉剛性需求,剛才易總說過,10%的投資,很多人還是在改善生活,我們至少將近有三到四億的人口,通過城市化發展起來以後,這是中產階層,所以這個階層裏面,如果中國將近三到四億的中產階級崛起,他們相當於美國一個國家,整個對房地產的需求是非常強烈的。現在有多少投機商?一個家庭裏面有兩個房子很正常,人們對美好生活的憧憬,想改變自己的生活狀態和改變自己生活空間的願望,這種強烈想改變自己生活空間的願望絕對找不到。美國就是因為沒人買房子的時候金融風暴,所以我認為剛性需求存在的話,無論政策、價格,甚至宏觀調控,這個剛性需求還會非常強烈。
易小迪:下半年應該發展商最希望的變化,政府調控政策,希望更多市場化,不像70/90,這都是行政手段,能不能用市場化來調控,調控手段不可避免,調控政策也是不可避免。我也想講一個故事,我有一個朋友,覺得房地產暴利,他做了一個項目,做了三年,只有兩天是快樂的,其他都是痛苦的。第一天買了地王很高興,開慶祝會,然後中間三年全是不確定的形勢,他說再也不做房地產了。
任志強:成本只決定虧不虧本,但是不決定最高價。這就是施總剛才說的,獲取最高利潤是開發商的基本職責,你要當企業家,你要沒有這個最基本職責的話,你就是失職。能獲取最大利潤你不獲取最大利潤你一定是失職。最高價是不是你想說多高就多高,不是那麼回事,是市場能接受多少你才能說賣多少。你想賣一百萬,沒人買啊,所以是市場和開發商獲取最大利益的博弈,形成了一個大家都能接受的價格,否則成交不了。
我想這是經濟學的最基本道理,政府為什麼舉牌拍賣土地,拍到一定程度沒人拍了,那就是最高,要有人拍的話還可以接着高。不是說我的內心想希望利益最大化,但是老百姓就能接受,如果市場供求關係是平衡的,或者供大於求的時候,你想抬高是抬不高的,市場不接受你的高價,一定會降低的。你說自己給自己發那麼多工資,股民還不幹呢。所以不是你自己給自己定價的問題,所以別人用手來投票,決定你的價格。所以成本我覺得是其中的一個方面,那麼成本獲取,就是我最少賣這麼多才能不虧錢。但是最高點是決定供求關係,如果市場上對供求關係發生變化,這個供求就沒有辦法控制。而我們市場面臨的是供求關係。
第二,剛才孟曉蘇說的變化問題,我希望上半年是驚弓之鳥,下半年最好沒變化。沒變化大家就不是驚弓之鳥,從七月初開始,總理的兩次座談會,中央的一次會,一直到總理、副總理,包括行長、副行長,發改委都在場,這麼多部門連續說的只有一句話:堅定不移。那麼在驚弓之鳥的時候,要想讓大家不驚弓就是堅定信心,告訴大家不調整政策。假如下半年不調整政策,就不會驚弓之鳥。社會民間的投資代替政府投資,這樣就會好一點,否則還會是驚弓之鳥,大家都在擔心下一步的變化,也不敢買房子,也不敢投資,所以驚弓之鳥下半年繼續存在的話,就很難說我們的經濟一定穩定發展。但是很遺憾有一件事情,我們雜誌最近有一個調查,說最誠信的人排名,排名排完了以後發現所有的政府幹部都比妓女排名排得後,剛剛排完的,農民、解放軍都是誠信的,學生也排在前頭,性工作者排在政府前頭。後面一些開發商、導演這些工作人員都是排在極後面,所以我想說的問題就是我們沒有辦法相信他,大家也希望堅定信心,政策不變,但誰也不知道變不變,這可能是我們最擔心的問題。成為驚弓之鳥的唯一原因可能就是沒有理由相信會不會變,這是最大的問題,我個人認為不管從什麼數據分析,認為不應該變,但是不知道哪天就變了,這個可能是我們所有討論中最沒有辦法回答的問題。
潘石屹:任總,孟總,這位長子對逆子有問題要問。
孟曉蘇:沒有問題了,你總結吧。
潘石屹:觀眾們有問題嗎?
孟曉蘇:要我說,下半年我確實是認為應當有不變的,當然也應當有變的。說起來,宏觀調控大家都怕,宏觀調控今天的術語叫政府調節,政府調節是和市場調節相輔相成的兩個手段,是無形的手調控經濟失靈的時候需要政府的有形的手,所以宏觀調控至少包括兩個方面的手段,經濟過熱的時候抑制經濟過熱,在經濟過冷的時候要促進經濟發展。那我們現在是不是在進行着這種宏觀調控呢?當然是。去年到現在出臺了多少政策,想方設法要刺激內需,為什麼刺激內需?金融海嘯沒過去。本來說股市漲,樓市漲,物價漲,股市一下掉下去了,物價現在沒漲起來,CPI到現在多少?上個月負1.8,負1.8是2009年來最低,比這還慘的是工業品價格,PPI是負8.2,是創了1996年以來13年的最低點,為什麼工業產品的價格這麼低呢?因為要生產,因為要就業,要把錢投過去,拿去生產、化工,生產水泥,賣不出去,生產紡織品,現在我們要振興紡織業,怎麼振興?都已經是全世界第一多少年了,還是市場問題。所以CPI、PPI都在這裏放着,所以我認為好不容易把房地產搞起來了,好不容易靠房地產拉動內需了,所以不應該變,促進內需的政策下半年不應該變,這也是要把前一段時間的政策堅持到底。但另一方面,還需要變,就是原來政策不到位的,你要到位,說到房價,不管剛才說的是統計局的數字,指數上漲了1%,還是說的各個城市一線城市老百姓的感覺,房價上漲太快了,不管哪個說法也好,防止對房價影響的決策者,像老任所擔心的情況。怎麼樣解決呢?目前最大的問題,解決供不應求。解決供不應求造成房價上漲的辦法:第一,加大供地。土地多了就不會出現地王了。第二,加大房地產投資。要實行寬鬆的貨幣政策,降到20%,還沒有實行,光是消費起來了,生產沒起來,所以要加快生產那頭,不要形成翹翹板。第三,要持續不斷把廉租房和保障性住房搞到底,這部分老百姓的感覺減弱一點,不要再這方面反應太強烈,這部分人對房價最敏感。第四,我們房地產企業,企業家是不是想把房價賣得越高越好?我覺得現在到了企業家講究社會責任的時期了,而且大家都要呵護這個市場,所以希望這個市場發展得更平穩一點,所以我們這些人主張的是高品質、中價位和高品質、低價位,這種情況下老百姓買房才放心,房地產企業,因為過高漲房價,最後自己搞死了,最後不得不強行降價,昨天一萬八,今天一萬四,誰讓你漲到一萬八,一萬八不是合理價位,就是自己漲得過分了,我覺得現在又到了提倡企業社會責任的時候。我們說這個話叫"行業宣告",政府叫"行政勸告",勸告也是一種調控,我們努力呵護這個市場,房地產論壇在社會上也有影響,我們要努力保持房價的基本穩定,當然基本穩定絕不是下降,是穩中有升,這麼說行了吧,希望下半年是一個更好的市場。
潘石屹:謝謝大家!這個團結的大會,受鼓舞的大會,回去大家做好本職工作。謝謝!
