上海永遠趕不上香港

　　博鰲亞洲論壇2009年會于4月17日-19日在海南博鰲舉行，本屆年會主題為“經濟危機與亞洲：挑戰與展望”，以下為中歐國際工商學院教授許小年答問實錄

　　記者：許教授今年一季度的經濟數據出來以後，可能會經濟學家覺得中國的這個經濟開始有復蘇迹象了，您好像開始有一些悲觀的，能不能具體的說一下？

　　許小年：今年的數據好像比較令人鼓舞的就是投資，但是在我看來這種投資，恰恰是我們不想要的。因為中國的經濟的結構就是投資過重，是吧。投資的比重太高，消費的比重太低，而我們的一季度又是投資的增長比消費要快得多，說明中國經濟結構進一步扭曲。GDP6.1%，工業生産比GDP還低，用電量比工業生産更低，用電量的增長是負的。所以你說這個調整就結束了，我想遠遠沒有結束。

　　記者：您預期這個多久能夠真正的復蘇？

　　許小年：真正多久能復蘇，要看什麼時候我們開始調整我們的經濟結構，經濟結構一天不調整，一天就沒有復蘇的希望。

　　記者：許老師這個股市的反彈，它不是經濟基本面的提前的預兆嗎？

　　許小年：股市上現在有兩股力量，一股力量是資金推動，另一股力量是公司盈利。資金推動是把它往上頂的，而公司的盈利是把它往下拉的，所以這兩種力量的綜合作用，造成目前股市的狀況。你不能夠股市一上，你就說它就是對未來經濟的預期，不是這樣的，因為錢太多，因為資金太多。

　　記者：這是證監會副主席前天晚上的一個觀點？

　　許小年：那我不知道，那你得問他。

　　記者：許老師請教一下您，您覺得上海要打造2020年才能當金融中心，還是會更快一點呢？

　　許小年：上海永遠趕不上香港，你是香港來的嗎？

　　記者：我是香港來的。

　　許小年：香港不要擔心，國際金融中心的不是GDP，不是你的港口、機場，不是你的電腦繫統有多發達，不是你的辦公大樓有多少。造就國際金融中心的是什麼？是軟實力，是法律體繫、是監管體繫、是信用、國際化的信用，是和國際操作的接軌，是國際化的人才，是國際化的businessprocess。

　　OK，這些東西你數一數上海哪一項有？你數一數，上海哪一項有？所以上海想追上香港作為國際金融中心，是一個美好的夢想。但是，這個美好夢想的實現，首先要改革法律體繫，要改革監管體繫。OK，要改革所有不适于國際金融操作的這些規章制度等等，也就是要提高上海的軟實力。造就金融中心的，不是硬件，是軟件。

　　記者：您從國際化角度來看，您怎麼看人民币國際化？

　　許小年：人民币國際化非常有必要。

　　記者：下一步我們該怎麼做？

　　許小年：我們現在已經做了一些了，我們和世界各國的央行有貨币互換，現在我們在五個城市開始做人民币國際貿易結算的試點，這都是很好的這種實驗性的步驟。你再往下推，就是要使更多的世界政府，和更多的雙邊貿易中接受人民币作為儲備貨币。

　　但是同時你要想世界各國接受人民作為儲備貨币，你必須保證人民币的币值穩定。你不能亂發貨币，你不能夠像美聯儲那樣亂發貨币。那就要求你的貨币政策要非常的謹慎，非常的嚴格，人民币變成國際儲備貨币的話，還要求我們開放資本市場。

　　否則我手里拿了一大堆你的人民币，對吧，我要投資，中國的外匯儲備投在美國的債券市場上，将來外國拿了中國的人民币他投在哪里，他要投向人民币的債券市場上，這就要求你開放國内資本市場，這里邊有很多的工作要做，但是這個方向是對的。否則我們老是受制于人，美聯儲濫發鈔票，美元貶值我們就遭受損失，為了減少我們的損失，一定要不斷地提高人民币的國際地位。

　　記者：許老師對股市怎麼看？現在？

　　許小年：我剛才已經說過了，不說第二遍。

　　記者：住建部的官員說4萬億里面有32%與房地産有直接的關繫。

　　許小年：我不知道，我沒有數字，我不知道。

　　記者：創業闆呢？

　　許小年：創業闆我已經說過多少次了，我五年前就說創業闆的事兒，創業闆解決不了給中小企業融資的問題，給中小企業融資的問題是需要大量的草根性、社區性、低成本的，在當地運作的這些中小型的信貸機構，這是給中小企業融資的根本。把這些地下錢莊合法化，這個是給中小企業融資，我可以看到的最便捷的辦法。而創業闆解決不了給中小企業融資的問題。現在有多少企業排着隊，等着上市，主闆上有多少企業等着上市，你将來如果創業闆它也控制發行節奏，也排隊怎麼辦，能解決中小企業融資問題嗎？

　　記者：它的出台會不會進一步打擊現在的主闆市場？

　　許小年：我不知道，我沒做研究。

　　記者：您覺得出口企業我們還需要去救嗎？

　　許小年：出口這個市場競争的規律，就像人一樣，人有生有死，企業有生有死。如果這個企業在新的環境中，它已經經營不下去了，要倒閉，就讓他倒閉好了，為什麼要救？美國的三大車廠救的活嗎？救不活，你去救它幹什麼。而且這些企業倒閉，對整個國民經濟來說，它有可能反而帶動了産業的升級換代。

　　記者：但是你在新的産業增長點沒起來之前呢？

　　許小年：我剛才已經說過了，只要政府解除管制，新的增長點馬上就出來。之所以找不到新的增長點，是因為政府管的太死了，全給我們管死了。

　　記者：許老師，GDP保持多少增速是最安全的底線，非要保八嗎？

　　許小年：不一定保八。

　　記者：您覺得呢？

　　許小年：我認為保增長的口号不妥當，我們現在提的口号應該是保就業，不是保增長。因為你保住了就業，才能夠保住社會穩定，而保增長不一定能夠保住就業。我們的增長，政府投資項目，投了那麼多，雇多少工人，能創造多少就業。所以保增長，這個不是一個很合适的政策目標，我認為在目前階段不宜再提保增長，應該提保就業。

　　記者：那目前保就業最有效的辦法是什麼？

　　許小年：最有效的辦法是解除管制，讓更多的資金來進入到市場上，創造新的就業機會，我剛才已經說過了，金融行業能創造多少就業機會。

　　記者：舉個例子，什麼樣的管制？

　　許小年：什麼樣的管制，你比如說我們中小企業，現在非常需要的像孟加拉窮人銀行那樣的金融機構。那樣的金融機構可以給中小企業服務，可以給窮人服務，可以給低收入人群服務。但是我們現在的管制把它掐住，要審批，而且要有數額的控制。有什麼好控制的，民間有需求，有資金，就讓他幹。這樣的金融機構起來以後，信貸能創造多少就業，能夠幫助當地的中小企業發展，這些中小企業又能創造多少就業。

　　醫療衛生現在也管制，你建一個醫院能建嗎？你讓大家去蓋醫院，醫院這麼擠，這個醫療條件這麼差，供給嚴重不足。把醫療衛生部門打開，民間資金自由的進入，它創造的什麼就業，它創造的護士，它創造的是清潔工，它創造的是見習大夫。我們現在每年幾百萬的大學生畢業找不到工作，我相信也包括醫學院的，很多教育、文化教育這些服務行業，都可以打開，都可以創造就業。

　　3G，跟3G有關的，為什麼只有國有企業能做呢？民營企業為什麼不能做3G呢？跟3G相關的投資為什麼只對國有企業開放，不對民營企業開放呢？你開放以後，能創造多少投資機會，能創造多少就業機會。而且剛才樊綱先生也講了，民間的投資比政府要有效。

　　記者：但是十大産業規劃當中有鋼鐵産業。

　　許小年：鋼鐵業的産能已經過剩了，你還規劃什麼，鋼鐵行業要削減過剩産能，你扶持什麼呀。國進民退是健康的趨勢嗎？

　　記者：不是。

　　許小年：是非常不健康的趨勢，規劃什麼呀規劃，那些企業都是要收縮的，因為過剩産能，那些企業是升級換代的問題，不是規劃的問題，規劃什麼呀，完全是計劃經濟的思路，整個規劃全是多余的，根本就沒必要做，瞎忽悠老百姓。

　　記者：美國的通貨膨脹年底會見到，還是會兩三年以後才會出現？

　　許小年：要密切觀察，美國的通貨膨脹要密切觀察。

　　記者：觀察經濟的拐點，是吧？

　　許小年：經濟一旦復蘇以後，老百姓一旦恢復了對金融體繫的健康的信心以後，貨币周轉的速度可能就要加快了，一加快就會通貨膨脹。

　　記者：許老師，通過這次的金融危機，中國的國有化會不會越來越嚴重？

　　許小年：目前我們看到的是這個趨勢，這次金融危機的前前後後，是國進民退，這個趨勢是和我們過去30年的改革開放是背道而馳的，需要盡快的停止這個趨勢。

　　記者：您說放開醫療，現在民營的醫院有很多這個問題，現在曝光很多問題。

　　許小年：你以為公立醫院問題就少啊？你以為公立醫院的問題就少啊？

　　記者：您在醫改方案中，有沒有看到希望？

　　許小年：我沒看到希望，醫改方案還是政府主導，我沒看到希望，凡是政府主導，資源配置不會有效率的。

　　記者：中國現在的物價走勢怎麼樣？

　　記者：有沒有通脹？

　　許小年：通脹目前沒有，短期沒有通脹。

　　記者：現在是通縮了嘛，CPI、PPI。

　　許小年：說明什麼啊，你想一想，說明什麼？你們光問問題，不思考問題。

　　記者：大家沒錢花了。

　　許小年：說明供給需求失衡，說明供大于求。

　　記者：如果貨币政策調整呢？

　　許小年：貨币政策調整。

　　記者：會稍微再減一些嗎？

　　記者：現在央行放水這麼多到市場。

　　許小年：要我做話，我會緊一點，這個一季度的貸款的發放，是一個很危險的信号，将來我們可能産生大量的銀行壞帳，這種短期行為，不顧金融體繫的長期健康，不顧國家經濟的長期健康，追求短期業績，這是非常糟糕的。

　　記者：我覺得應該再看看劉明康的看法。

　　許小年：非常糟糕的，我上午跟劉明康在一起。

　　記者：他怎麼說？

　　許小年：他是官員，他能怎麼說。

　　記者：你就給大家一個標題嘛，股市會不會漲？

　　許小年：好，我不能再預測它能漲，還是能跌了，我不能預測了，自己分析。

　　記者：那您說的兩股力量呢？

　　許小年：兩股力量随時都可以改變，如果資金供應的情況一下改變了，那結果是什麼？

　　記者：那您是說沒有經濟基本面的支撐了嗎？

　　許小年：經濟基本面的支撐，你們去看數字，一季度工業企業的利潤下降30%，你應該知道基本面在哪里了，你們應該知道在哪里。

　　記者：暗示着它将跌下去了，是吧？暗示着繼續往下走？

　　許小年：企業盈利短期内不會好轉，你看這個價格一直在跌嘛。

　　記者：短期是多久？

　　許小年：短期是兩三季度。

　　記者：好像用電量開始回暖了。

　　許小年：用電量跌的不是那麼狠了，但是一季度還是負增長，用電量還是負增長。

　　記者：您覺得一季度是經濟的底部嗎？

　　許小年：我不認為是底部。

　　記者：那可能後面還會更低，就是那個季度的增速。

　　許小年：有可能。

　　記者：還有可能會更低？

　　許小年：有可能。

　　記者：那需要再進一步的經濟刺激嗎？

　　許小年：我早已經說了，根本就沒必要，根本沒必要刺激經濟。

　　記者：因為沒用是嗎？

　　許小年：凱恩斯主義，沒用。因為1998年我們已經經歷過了，我剛才沒有時間講，1998年我們靠什麼走出這個低谷？1998年雖然政府有采取擴張性财政政策，但是根本的原因，1998年我們走出低谷，第一叫做房改，一個房改創造了多少投資機會，一個房改釋放了多少民間需求，我們都有數字的。第二年房地産投資，馬上就反彈，從前一年的負數一下反彈到15%，房改釋放民間投資。

　　第二件事是2001年中國加入WTO，國外需求把中國經濟拉起來了，而住房的需求，住房的投資的上升，對其他行業的帶動是非常大的。所以我們不需要政府發錢，民間有的是錢，政府需要放開，給市場一個機會，給老百姓一個機會，中國經濟很有希望。