我們知道了一個，就是它有上限和下限，如果堅持那條下限的話，房地產沒有什麼可擔心的。
博鰲鏗鏘行 討論主題：結構化改革“錢荒”預期下的克強經濟學。
嘉賓主持：中國經濟體制改革研究會副會長、國民經濟研究所所長樊綱
討論的嘉賓：著名經濟學家、中國城鄉建設經濟研究所所長陳淮先生；華遠地產股份有限公司董事長任志強先生；路勁地產集團董事局主席單偉豹先生。
樊綱：因為陳啓宗被颱風擋在了香港，我就代替他來主持一下。這個環節的題目是關於克強經濟學的，我說一下克強經濟學這個名字是怎麼來的，是巴克萊銀行的中國首席經濟學家提出來的，當然也有一些爭議。我們現在討論的是房地產對結構調整的感受和不同的看法，我們這一階段就進行這個討論，我想首先請任志強。任志強對很多問題都有很深的研究，對這些問題他也有很多的獨到的看法。
任志強：那我可能比他懂，比如說樊綱剛才講的要去槓桿化，我們也看到中央政府要很努力的去槓桿化。到現在我們也還不知道到底什麼是克強經濟學，所有人都在琢磨，包括前面有兩位，一個是朱中一，他說我們不知道今年的房地產市場是什麼樣，是因為不知道中央政府在想什麼。第二個是樊綱，他說還不知道後面的情況，很多東西都存在不確定性。
我不是搞經濟學的，但我知道不管哪一屆政府，你起碼要告訴我們一個目標，是往東還是往西，現在我們不知道往東還是往西，所以很多人把希望寄託在三中全會，希望三中全會能給出一個比較明確的目標。我不知道你們大家注意聽朱中一剛才的講話沒有，他說房地產的長效機制怎麼回事還不知道，也許要三個月以後才能知道。
樊綱：有一種說法叫，我們不知道我們知道的，我們不知道我們不知道的。進一步就是我們不知道我們不知道什麼，這就是我們的不確定性。
任志強：但是我們知道了一個，就是有上限和下限，如果堅持那條下限的話，房地產沒有什麼可擔心的。
樊綱：陳淮，你知道什麼，不知道什麼？
陳淮：我什麼都不知道。我知道王市長歡迎我們到三亞避暑，這事讓我想了一個多鐘頭，我今天還真是到三亞避暑，房地產的運行、市場的運行也同樣，就有到三亞避暑這樣的可能性，沒人能知道，老天爺知道。
我們的主持人說圍繞着結構調整，但是我們的紙上寫的“錢荒和克強經濟學”，這是兩碼事，前一個說的是中長期的問題，不管是房地產市場還是結構轉型，都不是三兩天的事，寫在紙上的那個是短期的。任志強說不知道要往哪兒走是不對的，十八大說了，我們要在2020年全面建成小康社會，他說他不知道。7月30好政治局剛剛開完會，說2013年要促進房地產業平穩健康發展，用了19個“穩”字，積極穩妥推進房地產發展，他說不知道，你這就是不對的。今天我們坐在博鰲，在臺下的開發商，媒體說了一個詞叫迷霧重重，但是他們今年比任何一年心裏都平坦。我看過任志強先生的分析文章，他最近一篇文章，他其中一個觀點，開發商不缺錢。那個錢荒是從哪兒來的？誰編出來的？樊綱編的？
任志強：開發商屬於樊綱說的影子銀行支持的系列，缺錢是正式銀行系列，這是兩個問題。
陳淮：錢荒這兩個字大家不要提，水太深，不是年輕的記者能寫和知道的，銀行有沒有去槓桿化的問題？有。有沒有影子銀行的問題？有。但是這個問題是不是把某個並不那麼直接和尖銳的問題提出去，解決十八大那個延續的問題，這個我們不知道。
任志強：鬧了半天你還不知道。
陳淮：所以這兩個字別拿到這兒和房地產攙和一塊兒說，這是一個。另一個，我不知道什麼叫克強經濟學，樊教授是專門研究經濟學理論的大家，他尚且沒有研究明白，我說我們要研究志強經濟學，我還知道一點。
簡單說，目前房地產的問題，昨天有一記者問我長效機制的問題，我希望在座的這麼多家媒體務必整明白，長效機制不和“政策”這兩個字聯繫在一塊兒，政策永遠是短期的，是即時決策的，長效機制是制度建設，是保證這個產業如何發展的問題，比如說今天我們到三亞來避暑，也許明年你就到黑龍江去避暑了，三亞就很熱，40度，今年到浙江去的就死定了，43度。
任志強：計劃生育政策這麼多年了，還是長期的，長效就怎麼不能說是短期的呢？
陳淮：宏觀調控政策這個詞，它是對總量平衡關係進行調整，這個總量平衡什麼是長期了？你什麼時候見過超過一年的調控政策？
我們保住以往調控的成果，別老講放鬆和收緊這個詞，放鬆和收緊都是和中央不一致，對着幹的事，因為中央政治局7月30號的會強調的是穩，你偏說是不是放鬆，是不是收緊，你不是對着幹嗎？這個精神不符合。第二個，我們今年沒有什麼對房地產業排在第一的事。有兩個事，第一個是短期內保證增長的基本增速，第二個，控通脹的上限問題，今年的所有政策主要指向，和任志強、華遠房地產沒有什麼關係，主要指的是房地產增速和通脹，和樊教授研究的領域是最密切的。
樊綱：請單總談談。
單偉豹：我們都知道安倍經濟學，上臺之前瞭解到要談克強經濟學，然後我馬上讓我的手下收集了一些資料，我看了李總理的報告，克強經濟學的基本特徵，第一是強化市場，第二是放鬆管制，第三是改善供給。我另外還看了一個報告，就是李克強為什麼按兵不動。這一屆政府採取的就是不干涉、不折騰，到現在為止沒有一個特別的政策出來說可以或者不可以，其實已經是放了市場了。做市場就是不越位，但是不缺位，其實就是對市場是要管理的，但是不是干涉。管理的方向主要在法治上健全，就是你不犯法，你做什麼都可以。現在的限購、限價其實是干涉，而且不合法。上一屆怎麼做我不知道，反正我們看到的是，習主席走鄧小平的南巡路線，現在李克強和朱鎔基在比較，把中間的撇掉了，我覺得今年上半年的那些數據都是比較正常的，而且也沒有慢下來，也沒有泡沫的傾向。房地產投資增長20.3%，施工增長面積15.5%，銷售增長28.7%，住宅方面增長30%，我們公司增長60%了，資金方面大概增長30.6%，主要是銷售回款多了很多，房價升了5.4%，有些城市沒有怎麼漲，大家大城市，尤其是北京的漲幅是驚人的。地價漲了4%，其實遠遠不止，M2增長13%，我覺得都是在以前的上下線之間走，我覺得這半年的所有數據顯示是一個比較正常的運行。資金有稍微的緊張，但是也讓我們的銷售款的回款平衡了，所以我覺得克強經濟學真正是管理市場，而不干涉的話，這對市場運行是非常有好處的。美國的次貸就是它沒幹涉也沒管好，每個人買房子不用首付，那就會造成非常明顯的危機。我所以中國目前的運行就是以不干涉為主，沒有出臺任何政策也是一種信息，其實就是說你們市場在上下線之內可以自由運行，我覺得是一個好的現象。
樊綱：第一輪講了一些大的問題，主辦方給了題目有結構化改革這個詞，然後是“錢荒預期下的克強經濟學”。我同意陳淮說的，咱們少用錢荒這詞。我想我們第二輪討論點具體問題。你們房地產商的角度感覺融資情況怎麼樣？你們剛才說不緊張，你不緊張，是不是大家都不緊張？大家是不是在調整融資的方式，拓寬融資渠道？我也非常想聽聽各位的看法。
任志強：今年房地產商好像沒有人喊缺錢，要錢的都是想再擴張，加速擴張的人說需要更多的錢。現在房地產商真正討論錢的問題是討論那錢貴和不貴，你要拿稍微貴點的錢，可能滿大街都是，就是恨不得投行、信託什麼都追着你，問你要不要錢。好的企業就尋求價格偏低一點的，如果能拿到銀行貸款標準利率的話，要比市場融資的錢低得多，所以成本是最主要的。於是就有很多企業到外頭去拿，通過境外拿了很多錢。比如說在香港上市這幾家公司，龍湖差是60到80個億，建業也有十幾億美元，萬科等等都是，凡是有境外渠道都從境外拿，境外才百分之二點幾、三點幾，高的也才百分之五點幾，比銀行標準貸款利率還低。初步算一算，這幾家境外上市公司拿到的錢超過600到800億，這是非常大的數。單總剛才講到幾個數據，銀行貸款今年增加了很多，個人消費貸款，就是按揭這一塊，銀行增加了將近60%，所以開發商今年保持30%以上的自有資金的增長，那是非常高的數，所以不能說開發商現在很缺錢，只是因為它貴和不貴之間，大家有些爭議，大家願意拿更便宜的錢，而不是願意拿更貴的錢。
為什麼在房地產上沒缺錢？因為投別的錢過去，在鋼鐵上，鋼鐵不靈了，尤其是鋼鐵貿易，煤炭不靈了，船舶不靈了，光伏不靈了，那十大產業政策都不靈了。錢拿出來幹什麼呢？因為錢是有成本的，房地產今年是形勢比較好的，所以都往房地產裏扔。缺錢的只有是極少數財務不透明，或者是公司狀況比較差的企業，真正好的企業，嚴格說起來，在今年不管從統計數據還是從報表上看，在各個方面來看，都沒有說嚴重缺錢的。
樊綱：所以錢荒對房地產業是一個偽命題。
任志強：銀行要缺錢，開發商可以借給他們一點。
樊綱：陳淮對這個問題怎麼看？
陳淮：資金供給不缺，但是資金的風險結構配置存在很大問題，房地產需要的是中長期穩定運行，它不光靠回款。剛才志強先生說滿大街都是錢，也就是說實際利率遠遠高於民意利率，央行前幾天做了一個改革，讓我們百思不得其解，當實際利率遠遠高於民意利率的時候，他說把銀行管制的民意利率貸款的下限放開了。當食堂只剩下粥了，他說饅頭可以隨便吃了，這個改革有意義嗎？下午巴所長來了，大家記得問問他，金融專家都怎麼研究的這事。
任志強：人家說因為在這個時候你不需要，我放開就沒意見，如果在需要的時候，你放開的話，大家都打架了。所以現在就放開下限。
陳淮：不放開下限的錢你借得了嗎？剛才我們的嘉賓也講到克強經濟學這幾條原則，其實主要是兩個，短期內經濟總量的平衡穩定運行問題，今年先顧這個，長遠兩看，對抗利益集團它沒有足夠的力量。
房地產的金融我們說了十年，包括樊綱教授也嚷了十年，把間接融資轉變為直接融資這件事是個改革的問題，不是簡單的調控政策的問題，我們十年調控政策最大缺陷之一就是沒和改革相結合。這個沒改，就只好由一些拾遺補漏的私募、信託來補充，這些都是短期的，在風險承擔上並沒有真正起到在開發商、銀行、貨幣供應者、所有者、市場投資人之間合理的配置，這是問題。剛才說缺錢和不缺錢，不缺錢不一定沒有危機。恐怕改革的問題，我們這個論壇得多講講，政策的問題少說點，別老覺得吃退燒藥能治病，根本的是說，我們得動手術，還是住院打吊針。退燒藥吃了今天不燒，明天燒得更厲害。
樊綱：陳淮先生講的這點非常重要，一定要區分短期和長期的問題，基礎性的、根本性的問題和臨時性的一些政策差別問題，我們經常這些東西老混在一塊兒。同時，大家確實要看到一點，包括我剛才講的影子銀行的問題的時候沒講到，有些改革是自下而上的，這個事情就是自下而上的，是銀行、投資者、儲戶大家一塊兒改了過去單一考銀行貸款的融資體制。
單總，您怎麼看這個問題？比如說以你的公司的情況，你的融資多大一塊是銀行貸款，多大一塊是其它的融資渠道？
單偉豹：我們除了建築費用的那一部分在國內融資，其它的全部是在境外融資的，主要是髮長期的債。我看到克強經濟學，我不知道什麼東西，第二是在缺錢的時候怎麼做，我們現在銀行還有30幾個億，是歷年來最多錢的一年。我後天回去，我們還能融資50億美元。我們現在有些不願意拿，就是不想公司的槓桿太高，第二，在境外拿美元有一個問題，你進來可以有項目，出去是非常艱難的。中國很多法律定下來都沒有考慮清楚的，外幣和人民幣是斷掉的，我們對外幣的借債現在還是有些忌諱。所以錢絕對不缺，以前幾年銀行對開發商本來已經很緊了。我不相信任何一個公司缺錢，除非它經營不好，經營不好是另外一件事，目前對開發商來說是不缺錢的。
樊綱：我們這一段的討論主題兩個關鍵詞，一個“克強經濟學”，前面各位說了，不知道。一個“錢荒”，聽一輪下來，偽命題，所以這個討論進行不下去了，所以我們的討論就此結束。