對話嘉賓:任志強、馮侖、潘石屹、蔣曉松、林少洲、劉永好、樊綱

　　失身、抽身、獻身

　　主持人：今天很榮幸請到各位集聚博鰲，希望大家實話實說。先請馮侖、潘石屹、蔣曉松談談你們的海南經歷。

　　馮侖：海南是我起步的地方，也是我最早"失身"的地方。當然，我這裏說的"失身"，指的是"下海"，實際上反映觀念上的一種改變。過去在機關單位工作，有工資、能生活，但覺得活得不好，前途看得很清楚，幾乎能看到自己的悼詞，覺得一點意思都沒有。下海後，工資沒了，也不知道明天會怎樣，但心中充滿希望，我們就被這種希望一步步吸引着走，一直走到現在。

　　潘石屹：當時馮侖是海南體改研究所的常務副所長，我是他下屬公司的執行總經理。我們在馮侖的領導下，以身作則，做改革開放的試點。

　　主持人：不說你們"江湖六傑"起家的事了，那點事大家都知道了。我想問的是，在眼看風暴快到來的時候，你們是怎麼抽身而退的？你們是自己真想走了，還是得到了什麼消息？憑什麼你們先知先覺？

　　馮侖：離開海南是不是先知先學我不知道，但離開是堅定的。實際上我們是上了一頂花轎，正好被抬到了一位老財家裏，於是我們就過上了好日子。

　　主持人：說到抽身而退，便想到房地產如何規避風險問題。蔣曉松先生在海南堅持了這麼多年，最終做成博鰲亞洲論壇這麼大的項目。請問你是怎麼規避風險的？

　　馮侖：就是說你怎麼不上花轎？

　　主持人：他們倆撒腿就跑的時候。你為什麼毅然留下來？

　　蔣曉松：他們"失身"了，所以才"抽身"。我沒"失身"，我是"獻身"。我是搞藝術的，是做電影電視出身的，搞房地產我是外行，對博鰲，我不是從商品的角度來做，而是把她當作一個作品來完成。當年來到博鰲，我一見鍾情，就想為她獻身，始終捨不得離開她。

　　主持人：請問馮侖，一個企業家的決斷力可能要很多年的積累，也可能靠悟性，你做生意靠什麼？

　　馮侖：主要靠勤奮。因為做生意你要感知外部信息，特別是體制變化，政策變化。如果不勤奮，不用心，一切對你都毫無意義，你就會跟多數人一樣，天都亮了，你還在睡覺。

　　潘石屹：我接着剛才的故事。主持人問我1992年為什麼離開海南去了北京？那不是我先知先覺，是我們想了很久才做的一個決定。馮侖說：海南的房產炒得有點過火了，形勢不妙，我們該收場了。他說北京地盤大、有發展空間，我們得去佔個先，大家都同意。說到讓誰去，我說那就讓我去。當時前面的路看不見，不知道去了會是什麼樣。人做事有時需要憑直覺判斷。

　　任志強：在座的各位中，就我沒在海南呆過，所以也沒他們那樣濃厚的"海南情結"，老覺得有回味戀人的滋味。他們這次重新殺回來選項目，就是受這種"情結"的支配。

　　博鰲這項目搞提真好，但一聽蔣曉松說用了10年的時間，我感到遺憾。他真正是獻身給這個事業了。他是在做一個完善的作品，不是在做房地產。樊綱說過，經濟的原則是不變的，是商人一定要掙錢。我如果不掙錢，我覺得活着就沒意思。

　　為什麼我退伍後就當了商人？我受過刺激！那年我在部隊立了二等功，部隊敲鑼打鼓送我回家。我心想父親見我會誇我兩句，沒想到父親說："我30歲就當軍長了，你30歲才當連長，有什麼可驕傲的？"一氣之下，我復員回家，下決心一定要比我父親強。他現在副部長當了38年，80多歲了，可買不起一套房。現在我感激他，我對他說，如果當年你不罵我，我可能永遠當不了這個總經理。

　　房地產與資本市場

　　主持人：請各位精英談談中國房地產企業如何利用資本市場問題？首先請林少洲先生講講這方面情況。

　　林少洲：做房地產離不開資本的支持，這是房地產業最核心的社會要求之一。如何把錢穩穩地拿到手，並且讓錢越來越多，這是一個值得我們探討的問題。

　　劉永好：將來房地產的發展目標是向規模化推進，但目前中國的房地產還只是在價格時期，下一個階段肯定會出現規模化趨勢，而規模經濟一定會求助於資本市場，所以資本市場對房地產的支持會顯得越來越重要。

　　主持人：各位能否談談個人應用資本發展房地產的一些經歷？

　　劉永好：資本市場說到底就是怎麼去找錢的問題，我深知沒錢的苦。

　　我小的時候，甚至到20歲時，沒穿過新鞋，新衣服，我們家兄弟四個，一件新衣服輪到我這兒，總是最後一班，窮怕了，所以總想多賺一些錢，改革開放後，允許農村搞聯產承包制，我們幾兄弟決定下海多賺點錢，當時把所有的錢湊起來，只有1000元，確實非常難，為錢的事我們傷了很多腦筋，所以錢確實太重要了，特別是創業初期，那真是致命得很。

　　經過這20年的發展，我們逐步從沒有錢到開始有一點錢，到現在錢稍微多了起來。可現在問題又出來了：錢多了又該幹什麼呢？飼料工廠我們在全國已經建了不少，再建就得自己跟自己打架。我們考慮着該乾點別的東西，算來算去，覺得應該涉及金融待業了，於是與其他人投資了民生銀行，成為民生銀行的股東。民生銀行業務不錯，現在已有了100億元的總資產，這可不是個小數目。錢又多了，該怎麼辦呢？這又成了我們要考慮的問題。

　　人的心態就是這樣，沒錢的時候痛苦，有了錢也同樣痛苦，痛苦的是該怎麼用好這些錢。我記得3年底，人民銀行一位人士對我說，你的銀行裏沒有貸款記錄，他說這樣好也不好，你應該多貸點款，支援國家建設，另外發展的速度快一些。後來再碰到這位老兄，他說，房地產跟金融關係緊密，你應該投資房地產，我覺得他說的挺有道理的，房地產是資金密集型行業，在這方面或許還有一些發展空間，於是我就投資了房地產業。我考慮的是把產業優勢與金融優勢相結合起來，或許我們能夠取得新的成就。

　　新經濟與傳統地產

　　主持人：請問馮侖和潘石屹，你們在做項目時，都部分或全部地使用了一些新經濟概念，像潘石屹在SOHO現代城，馮侖的新新家園。你們為什麼能不約而同地想到這個概念。

　　主持人：說實話，你們是把新經濟作為一種概念呢，還是真的覺得它能為房地產插上翅膀？

　　馮侖：很抱歉，這些作品都與我關係不大。這10年，我主要研究怎麼辦好公司，很少研究怎麼賣一個項目。如果說有巧合，那也是偶然。我估計可能是我的員工學習了任志強、潘石屹的項目優點，才跟着走的。

　　潘石屹：新技術革命改變了人的生活方式和工作方式，我們建的房子一定要適應這種改變，只有適應了這種改變，這個房子才是能夠面向未來的，才是對科學進步的回應。我們的SOHO就是為了讓人覺得在家和在單位上班一樣方便。

　　主持人：剛才這個問題，他們好像是虛晃一招。空間他們是利用了一個概念呢，還是對他們真有實際用處？

　　任志強：我相信蓬鈉的話，IT只是個配套，因為有了IT就能把房地產做成新經濟，那不可能！

　　馮侖：老年人相信過去，年輕人嚮往未來。

　　任志強：與馮侖比我確實老了，但我並不拒絕新事物。

　　馮侖：我認為，對於創新一定要執着。我崇拜的一個偶像是阿拉法特，他22歲做房地產賺了3100萬，扔下不管，就開始建立法塔赫，目的就是要建巴勒斯坦國。到現在42年了，還一直堅持着。我希望我們對新經濟也要有這種勇氣。

　　潘石屹：前不久我看了一個電視劇《讓愛作主》，這裏面所有的情節都是男男女女在打電話，如果打過去對方沒人接的話，肯定就出了問題。然後我就想，我剛當總監的時候，全公司就一部手機，誰拿誰就是總經理。當時手機是一種身份的象徵，但現在全中國的手機用戶有很多，如果手機停兩天或一個月，這世界就亂套了，老婆找不到你，員工找不到你，所有工作全停止了。所以一個新東西的出現，開始時作用好象是微乎其微，但實際上當人們慢慢依賴它時，它就成了人們生活中不可分割的一部分，因特網出現了，如果我們不去適應，就會被淘汰。

　　任志強：所以小潘才做了SOHO這個既不是工業產品，也不是農產品，也不是住宅產品的產品。

　　美國人較先進，小孩子上學做數學就用計算機，因此美國的孩子在用腦子算三分錢加四分錢等算半天算不出來。

　　有一次，我需要裝修房子，上網想找家裝修公司，一查詢出來5000多條信息。審查這5000多條的信息，比他去大街上找100家裝修公司看100個裝修現場還是費時費事。在一定的程度上，信息的爆炸程度，會把給你的方便變成一個比過去更復雜的東西。本來我們的目的是利用信息技術使信息查詢和檢索時間縮短，但現在信息氾濫，結果走向相反。

　　潘石屹：我非常同意任志強的觀點，前段時間我要查他在幹什麼，我上網打了一個"任志強"，結果出現了600多條信息，我就沒時間看了。

　　任志強：不管是新經濟，還是我們傳統產品，一定要和自己的能力、進步程度和知識相結合，這個過程才會產生一個有用的東西，建三峽移民房，你有必要在那兒去建一個寬帶嗎？先進技術一定要有消費，才能發揮它的最大效益。

　　結婚離婚再婚

　　主持人：我有看到媒體報道，特別提到馮侖和潘石屹分家的事，是不是剛才任志強講的那種情況？

　　馮侖：我們倆不叫分家，是"協議離婚"，為什麼"離婚"，因為大家對下一步怎麼走都沒有底。他執意要往東走，說可以活下來，我說往西走，可以突圍，誰也說服不了誰，只好兵分兩路。

　　潘石屹：我認識馮侖以後，還有王功權，發現這兩個是不愛錢的人，也不追求物質的東西。我們來海南買了兩套房子，他把最好的一套給我住，一套分給兩個合夥人住，他們兩家共住一戶農民的房子，屋裏就幾本書，所以我們在經濟利益上沒有任何爭執，我們的爭執就是在思想上。我是一個保守派，馮侖是一個改革派，他想在各行各業發展，想在全國各地發展，而我就想在北京，就想做房地產，最後保守派失敗了，離開了萬通，改革派成功了。

　　旁問：你們倆到底誰更厲害？

　　潘石屹：我跟馮侖合夥辦萬通時，他辦公司不叫公司，叫走中國青年知識分子的報國道路。我們分手的時候，他找我談話。他說，小潘，你進步這樣快，知道什麼原因嗎？我說不知道。他給我總結了四個原因："一是因為恢復高考，二是因為改革開放，三是因為你認識了我，四是因為認識了你老婆。"(掌聲)

　　現在想起來，他說的都是對的。

　　任志強：聽潘石屹今天總誇馮侖，我想揭個老底。美國有個笑話，說希拉里和克林頓去旅遊，半中上看到一個加油站，就下來加油。這個加油工是誰呢？是希拉里的舊情人，克林頓自豪地說："你看，如果你當初嫁給了加油工，你就是加油工的妻子，但你嫁給了我，卻成了美國第一夫人。"希拉里說："你別美，正因為你娶了我，你才當上了總統，否則的話你就是這個加油工了。"實際上，潘石屹經常私下裏跟我說，馮侖能有今天，全是因為有了他。

　　馮侖：有一句話說：結婚是誤會，離婚是理解。所以我們分手很冷靜，該找律師找律師，該做文件做文件，就這麼簡單，跟任何人都一樣，而且我們都富有離婚和再婚經驗。

　　主持人：任志強好像也向企業提出過辭職，跟他們兩位有無共同之處？

　　任志強：沒有共同之處。他們兩人是合夥人制，財產可以隨時分。我管的是國有財產，不能分，分了我就進大牢了，這是一個最大的原則上的差別。馮侖和潘石屹這種情況在合夥制企業中比較普遍，當企業發展到一定程度時，又分成幾塊，再發展到一定程度，又分成幾發幾塊。小鳥翅膀硬的時候一定要飛走的。合夥人制在產權不是很分明的時候，肯定會有人這樣想，一旦當了副的就想着當真正管理者。如果企業制度不徹底解決這個問題，就會發生這各分裂和再分裂。

　　主持人：馮侖、潘石屹能不能透露一下你們協議的內容？

　　潘石屹：當時也沒考慮要什麼，馮侖說萬通也是一個品牌，還值點錢，說讓我也用。我說：還是你先用吧，我另起一個名字。但不管怎麼變，人家還把我們算作萬通系。

　　怎麼看海南房地產

　　主持人：請問劉永好先生，有沒有來海南投資房地產的打算？

　　劉永好：沒有，我準備在海南多建些豬圈。我認為，海南發展養殖業很有前景，特別是中國加入WTO以後，糧食會便宜一些，但肉類還會緊俏，因為全球都在為疫病苦惱。海南是個島嶼，容易控制，如果能搞成一個無疫區，那養殖業就會很有前景。

　　旁問：我在海南有儲備土地，我想請教樊綱先生，現在是不是合適的開發時機？

　　樊綱：想讓海南房地產業一下子進入高潮是不現實的，也是有害的。我認為，海南目前最要緊的是了結歷史舊賬。海南地方政府應該出臺一些法規，企業有什麼好點子，也可以向政府提建議，或聯合起來遊說。只要對發展經濟有好處，政府就有可能接受。

　　旁問：海南房地產商最缺的是資金，我們怎麼才能與資本市場結合起來？你有什麼高招？

　　樊綱：中國多年來的改革大多數都是自下而上的。民間醬有很大潛力，你們應該把它用起來。要自己想辦法，有很成功的經驗可以借鑑，不要只等上邊給政策，你們做了，政府就會認可。

　　主持人：請各位說說，中國加入WTO會對中國房地產業有什麼影響？

　　林少洲：將導致最本土化的團隊和最國際化的資本市場的結合。

　　劉永好：機會屬於有準備的人。

　　樊綱：沒什麼大的挑戰，外資會有利潤分享，但不會有大沖擊。