觀點地產網 “吶,這麼多位(傳媒)朋友,多年來你們對我都是很好的,所以我讓你們拍照也拍得多。你們一會兒再(訪)問個5分鐘,我就下來和你們合影,今天你們安排怎麼拍就怎麼拍。”

在記者會還未結束時,90歲的李嘉誠特地起身,告知臺下的記者5分鐘之後將有一個特殊的環節,他與他們將一起合影告別。

3月16日下午四點半,是李嘉誠位於香港中環辦公室熱鬧的時刻。今天長和系安排了一場特殊的業績會,旗下的四家公司長和、長實、長建及電能實業罕見地同時宣佈業績。因為這位年近90歲的商界超人將藉此機會,正式宣告退下集團主席之位並辭任執行董事,僅代之以資深顧問的身份,而跟着父親從商33年的大兒子李澤鉅正式接棒集團主席一職位。

ONE

多年的退休傳言終於在李嘉誠年近90歲的這一天坐實,父子倆多次被問到退休之後公司的發展計劃,以及李澤鉅是否已真的做好接棒的準備,李嘉誠始終微笑着回答一切疑問。

直到媒體記者直接將問題拋向李澤鉅,問其接手父親公司之後公司的發展方向將產生變動還是與父親保持一致,話音剛落,李嘉誠立刻為搶過話頭,初中學歷的他能說上一口流利的英文:“他已經跟着我做了33年,有很多的經驗,我和公司管理層都對Victor(李澤鉅)很有信心。”

一直表情嚴肅的李澤鉅,在父親為自己“接招”之後笑着補充道“(公司的發展方向)預期沒有任何改變”。李澤鉅稱,無論是與父親還是管理團隊一直都有在溝通,方向並不會產生大變化,“我明天回去工作不會有分別。”

投資歐洲、澳洲和加拿大、長和系成功世紀重組、長建與電能的合併嘗試,是過去幾年長和系發展的關鍵詞。儘管投資範圍廣泛,但李澤鉅表示未來“物業永遠是我們的主業,但主業有時候可以做多一點,有時候可以做少一點。我們有其它行業的選擇,未必是基建,有選擇就靈活一點,這是好事。” 

在過去,長和系的主要投資目的地發生改變,在回應因出售大陸和香港物業資產而被質疑撤資時,李嘉誠說道:“我過去20年來,除了賣也有買,一生來講,我買的股份是多過賣的。我在外國賺的錢、投資什麼都好,有一些錢是迴流到香港的,你投資一個大國家或是投資在香港,那些錢永遠都是屬於公司的。”

“所有的地產全部都賣了,也有人這麼做的,不只一間,但這些也不是他們不對,(而是)覺得有更加好的投資。”李嘉誠做了一個假設:“我賣了一個收租8億多的地方,我可以大膽講今年一定有一個項目,一樣可以差不多這麼多的錢(價格),但有16億的收入。你如果作為我,你會不會賣8億,而去投資16億?” 

在業績會上,李嘉誠多次強調大兒子與管理團隊會協力運營公司,在退休之後人事也不會產生變動:“我看不出(會有變動),在我左邊是我們的高層,都是獨擋一面,沒有一個人對我說想走。” 針對公司的業務發展,李嘉誠回應,公司高層已經全部有計劃,“計劃不只是今天,(而是)5年後、10年後。”

在退休之後,李嘉誠將以資深顧問的身份加入長和系,但兒子將掌握着話語權。

“如果一家公司,什麼都要我這個顧問來做,那我為什麼要辭職?”李嘉誠反問道,“第一,每一間公司都是健全的。第二,也看不出哪一家公司會虧本。世界變遷很大,我猜不到未來。但無論怎樣,發展一定不會忘記穩健,這是一個固定的政策。我們很少有一個項目,大家的意見會不同得像天和地這麼遠。所以李澤鉅做的事,也會和附近一起工作的同事,大家瞭解了走哪一條路,絕對沒有矛盾。”

TWO

香港豪門家族總是被外界關注,李嘉誠在90高壽從公司全身而退,由大兒子李澤鉅實施了33年的“繼承人計劃”終於得到落實,二兒子李澤楷亦早被安排了出路。

“我給李澤楷的錢,足夠他生意很多倍的資本,所以他一直不在公司做事。”因此二兒子未來不會加入長和,李嘉誠稱:“他大把生意做。”

李嘉誠曾在多個場合稱其已為退休做好了準備,外界亦可以從其多年來的言論窺得其對兩個兒子的信心。

在84歲的時候,李嘉誠罕見地對媒體稱讚兩個兒子,稱小兒子李澤楷聰明靈活,雖然喜歡玩,但其自己創立的事業大有改變已令他安心不少,李嘉誠亦給予多於李澤楷現時資產“好多倍”的現金以助其收購“心愛的項目”。

對於被安排為接班人的大兒子李嘉誠顯然也很有信心,他曾多次表達類似的意思,“即使在下一個小時把公司完全交給Victor(指大兒子李澤鉅),相信他與所有同事也可好好地繼續經營,我不擔心。”彼時,李嘉誠對媒體稱讚大兒子循規蹈矩、工作認真、不偷懶,大學畢業後跟着他30年,甚至比他更清楚集團細微,“我原本打算提早退休,不過現在的經濟環境有很多變化無法預料。 ”

這種擔心,被李嘉誠“裱了起來”,試圖將讓自己的商道傳授給兒子。在2016年,李嘉誠小心翼翼拿出他擺放在長江集團中心辦公室裏,被裱褙起來的一幅AIG的股票影印件,向當時專訪他的彭博記者分享,第一句話便是叮囑 “Don’t damage it”。

這幅影印件的最底部,寫着一行小字——“以此為鑑,可惕未來”,李嘉誠說,這家公司曾是全世界最大的保險公司,在2007年5月11日美股72.97美元,總市值1895.76億美元,而在2008年AIG的股票跌至1.23美元,總市值只剩下167.78億美元。

“There is a need for the children, to say, ‘You need to listen.’”李嘉誠想以此告誡他的孩子,治理公司必須十分謹慎,投資非賭博。

這樣的商道體現在近幾年,則是不斷出售位於大陸和香港的資產,最新的交易分別是去年10月份402億港元出售中環中心,以及今年2月底將233萬平方米的碧海銀湖賣予內地發展商。

因此,李嘉誠在過去幾年受到了極大的爭議,最知名的乃內地有媒體發表的長文《別讓李嘉誠跑了》,李嘉誠由此曾首次公開回應。“我當年大舉投資大陸和現在全球佈局,時間點不一樣,考慮的自然不一樣,但都是基於這樣的考慮。除此以外,沒有其他原因。”李嘉誠在文中稱,商人的首要目標是讓資本更安全,其次才是增值更快。

回望過去,李嘉誠曾言“(退休時間)自己未確定,只是想公司再轉一個臺階的時候再考慮,轉這個臺階對整個集團的將來是很重要的”。在經歷了主要投資目的地轉移至歐洲、澳洲和加拿大、長和系成功世紀重組、長建與電能的合併嘗試後,李嘉誠終於在2016年的業績會稱“交棒無問題,一早準備好”。

“如一個人明年已屆90歲,仍無準備好交棒是愚蠢。”在3月16日的這一天,世紀超人李嘉誠終於告歸。

以下為長江實業集團有限公司2017全年業績會現場問答實錄:

李嘉誠:各位朋友,今天我想給大家講一下我的非常重要的事情,和大家分享一個決定,多謝大家,我先坐下來再說。我會主持5月10號股東大會之後,正式離任集團主席位置。

回望過去,非常感謝這一生有這樣子的福份,創立了長江集團,為股東創造價值,能夠服務社會,這是我最大的光榮。衷心感謝大家這麼多年來對我的厚愛和支持,一點點都在我的心裏面,日後我會做集團的資深顧問,同時還會披上我新的戰衣,我會投入到基金會的工作,特別是醫療和教育,推動改革,我再次衷心感謝大家多年的支持。

其他各位有什麼想問的,我已經準備好了。

現場提問:想問一下自己創業商業王國這麼多年,今天要退下來,有什麼最後的話和感想向股東講和我們講。

李嘉誠:對於股東來講,我已經盡了我的全力。我們公司在1971年上市時,我已經決定用我這一生精力去創造一家上市公司,去報答支持我的股東。所以,這46年來,我並沒有拿過薪水,我每一年只拿5000元。但是我當年一晚的應酬已經花掉我一年5000元的收入。我也是股東,但不是百分之百的股東,總之我很榮幸,很高興有這個機會讓我做這個主席。我創立長江是1950年開始的。

現場提問:在李澤鉅先生新的領導下,接下來會不會有更多的重組方案,比如長建重提私有化。

李嘉誠:長建方面的問題,李澤鉅先生會回答。但現在重組已經有很好的計劃,不會有什麼大變動。

現場提問:首先想問一下李先生,自己創業長江實業,你覺得香港年輕人怎麼可以延續你的故事,或是得到一些成就,有什麼錦囊和提示?最近房地產發展商反映香港房地產回報率沒有內地樓市回報率高,你怎麼看待內地和香港的樓市問題?

李嘉誠:在當年的時候,其實是有很多機會。現在的年輕人也有很多機會,我當年是從低層做到高層,所以我認為最應該的是應該增強自己的競爭力。年輕人怎麼增強自己的競爭能力,我都是講回我這麼多年講的“知識改變命運”,一定要求知,一定要增強自己。另外對一些新的科技、技術怎麼改進,有很多機會,今天依然有的。

二是內地和香港的競爭,我認為香港地產做了這麼多年,也有自己的競爭力。在國內做地產,一般來說負債率是遠遠高過香港的地產公司,如果用國內的辦法來香港做,也有危險的。雖然過去這幾年,香港的地產只是一直上升,但以過去的經驗,比如有時候世界經濟不好,香港的地產也會有危機的,做香港地產的人肯定不會忘記這些事情。國內的競爭也不是沒有能力,大家都有能力,公平競爭,我不會太擔心。

現場提問:退休之後會關注基金事業,但是公司集團業務,你有哪些部分會比較不放心?香港的樓市有什麼建議給已經“上車”或是“未上車”的人,未來應不應該上?另外,怎麼回應從內地撤資的問題。

李嘉誠:公司的規模和支柱在那裏,在座也有我們高層和行政人員,已經全部有計劃,計劃不只是今天,是5年後、10年後。第二,地產的市道和香港人是不是要一直不停地買貴的房子,問題是不一樣的。假如一個人已經有足夠的錢去買了樓盤,買了自住決定沒有問題,即使將來樓價跌下來,自己住有什麼關係。所以問題是剛才所說的,買了自住沒有問題,你只要選擇分期付款能夠負擔得了。當然,可能未來會加息,但不會加得太離譜,加2%-3%已經不得了,這已經不得了。

至於撤資,有些連基本的經濟知識都沒有用,是這邊賣東西,這邊去投資,甚至都忘記我們在中國南海已經有高達400億的項目經營,出產天然氣,這個項目還會繼續加大,再做長遠,今天的還有可能再加大。所以,撤資的問題,看看北京東方廣場,我們現在是最大的股東。撤資起碼是懂得經濟的,我賣什麼都好,那些錢不敢跑回來公司,不只我拿不到那些錢,小股東也拿不到那些錢,因為買賣的錢、資產是屬於公司的,如果真的所謂的撤資,你對公司沒有興趣,只能夠賣股票。

我過去20年以來,我記得的來說,我只有買,從來沒有賣過股票。但從我這一生來講,我買的股份是遠遠多過賣的,我買入比較多。至於撤資,是說了之後,是不能自圓的笑話,我現在賣什麼比較好,我在外國賺的錢投資什麼都好,麼那些錢是迴流到香港的,你投資一個大國家或是投資在香港,那些錢永遠都是屬於公司的。所以這些人連一般的經濟知識都沒有,誰能夠說賣東西就是撤資。有的所有的地產全部都賣了,在內地賣的不只一間,但這些也不是他們不對,覺得有更加好的投資。

但對於香港來講,有一些可能賣了,有一些地方不同的,有一些一千多房間的酒店,我留着收租。還有,我買了荃灣一個商場,又要多少錢,我買來收租,所以做生意買賣是正常的。只是有一些地方,有人專門打擊有資本的人,而不是撤資,其實說要撤資,只要自己持有股票,你賣了是你的錢,要不然你拿不到錢。例如一個人只持有一股長江,和我持有這麼多股票的人,我也拿不到錢。

現場提問:出售中環中心之後,會不會影響到收入,或是香港樓市會不會這樣保持投地?

李嘉誠:我們只出售75%左右,我們收少8億租金,但我相信今年買入的固定收入,大膽說一句一定多於實物,我現在收租減了8億,我今年還沒有買,我今年一定有把握找多16億的固定收入。因為我自己的政策是想穩健中求進步,這是整個公司的方針。

現場提問:怎麼看待香港土地中短期的供應體系,還有長實怎麼看待香港地產,覺得樓價見頂了嗎?

李澤鉅:其實香港不應該中短期供應和中長期供應,香港普通市民需要的樓宇供應挺嚴重的。說一個比喻,有一次,我沒有吃中午飯,晚上當然肚子餓,去叫菜,那個人問冷盤先上,或是湯先上,我覺得什麼快就先上,肚子餓了。香港的樓宇就是這樣,什麼可以快一點做,按中也好,短也好,一起上,住在“劏房”的人當然更想你快一點有供應。

李嘉誠:樓價,我不敢說,現在過去這兩年,差不多高了一倍的價錢,現在我們的樓價是和一般的市民收入是脫節的。尤其是我們現在需要多一點公屋、居屋,令到普羅大眾不會因為住的問題,令到他生活有最大困難。所以,對於我來說,只要這個人經濟沒有問題,應該買房子,買自己喜歡的房子,這是自有經濟的。但政府方面,不過從公道來說,政府也盡了力去爭取多一些土地,來應付普羅大眾的需要,這也是事實。但能夠多一點、快一點,就是我所希望的。

再補充一句,2016年,我只是說12億,但有一些項目特別買進來。2016年的12億,一直到2017年底,今年固定的收入是增加50%。這是我們歷史上都沒有試過的,因為我買地買少了,我們全力去投,我們有時候發現價錢相差不夠1%,不是沒有心投。但固定收入在過去這一段時間,你問今年,增加50%,我最大限度,現在有49.9%,我才敢說有50%,換句話說,今年還可以多一點。

現場提問:我想問一下退休決定是什麼時候做的,我們看到現在外面大環境變化很大,比如說到貿易戰,集團這麼多的業務,有沒有想過很適當的時機做這個決定,有沒有想過?當然現在決定已經下了。

李嘉誠:沒有,其實在我年紀變大的時候,我已經一直在說我隨時去旅行,公司的運作繼續。當然,我問過同事,高、中管理人員,我認識的,到今天為止,高、中的行政人員還沒有一個人辭職,低級中有一些我不認識,但我所知道,並沒有什麼波動。證明公司已經有一個很好的政策,同事可以朝着這方面做。公司的政策是忠誠為股東服務,這一點,是過去這麼多年一直都是這樣。不會佔股東便宜,這是我做人的原則。

現場提問:第二個問題,你剛才提到資深顧問的角色,這個角色,接下來集團的決策,是不是最後的決定權還是在你那裏。到時資本做運用,這些到時是由李澤鉅先生做決定,還是你做決定?

李嘉誠:如果一家公司,什麼都要我顧問來做,那我為什麼要辭職。我從12歲就開始工作,做到今天78年,我真的感恩我的身體,腦筋還是清清楚楚,所以你問的問題我可以答覆。第一,所有公司,每一間都是健全的。第二,也看不出哪一家公司會虧本,世界變遷很大,我猜不到未來。但無論怎麼樣,發展之中一定不會忘記穩健,這是一個固定的政策,而令到整幫同事都有途徑,我們很少有一個項目,大家會意見不同得天和地這麼遠的。所以李澤鉅做的事,也會和附近一起工作的同事,大家瞭解了走這哪一條路,絕對沒有矛盾。

現場提問:最近這幾年有一些聲音,說你撤資。你覺得是不是影響你和中央關係一個很主要的原因?有一個說法,一地兩檢的方法是違法的。你會不會坐高鐵去內地?

李嘉誠:我一定會坐高鐵,我如果去汕頭,一地兩檢這個地方,二三十前,我經常去加拿大,然後再去美國,也試過中途過去紐約,一樣是一地兩檢,美國的海關在檢查,我去到紐約就不會檢查。一地兩檢有什麼問題,如果香港沒有一地兩檢,你想一下將來在香港坐高鐵,你也有機會去歐洲的,這麼大的好處,絕對一地兩檢是對的事。加拿大和美國兩個國家,我經常去的。

現場提問:想問一下長和現在最大的投資是在英國、澳洲、歐洲這些地方,你說過民主、法治對投資重要,但國際社會對香港越來越多質疑,你認為這一點,會不會對香港的營商環境有影響?

李嘉誠:到現在為止,當然香港人有時要求得太多,多數都要大家融合,在外國的投資,我們是這麼想的。過去我權衡哪裏的投資回報會高,等於我剛才講的,我賣了一個收租8億多的地方,我可以大膽講,我今年一定有一個項目,一樣可以差不多這樣的錢,但有16億的收入。你如果作為我,你會不會賣8億,而去投資16億?當然,8億照現在的行情是可以賺到錢的。我20年前去加拿大、美國,美國海關在加拿大,我入美國境是沒有繼續檢查,就直入美國,對他們來講有什麼不好,一樣好的。

現場提問:李先生退休之後管理層,李澤鉅先生,大家看到你投資的策略也是相當穩健,也有固定收入回報投資。但長和近幾年盈利增長在下跌,大家沒有看到一個增長比較快的盈利增長動力,李澤鉅先生接任新主席之後,有沒有投資藍圖可以給大家看一下,就是長和一些新的投資動力在哪裏?

李嘉誠:我答覆,這很簡單。他接任做,還沒有做,這些問題我已經對他說。第一,我們每天做的事,很多一部分是為未來的增長,面對的困難以及純利到哪裏,公司已經是儘量做好。你看一看,我們都是為股東着想的。長江實業這邊,我們是11%,也算好的。當然,我們是希望有一些特別令到自己也驚奇的生意讓你入息,但我們負債比較小心的,發展中一定要求穩健,所以這麼多年來,從1972年這麼多風波,長江、長和集團都安然度過。

現場提問:如果是1972年在長江實業上市時已經買一手,沒有賣出,總回報是多少?這個數字好像很驚人。

李嘉誠:我們這裏有兩三位可以答覆的。

現場嘉賓:投資者如果1972年長江實業上市以3元/股買入,有紅股、拆小、派息,有18.7股的長和和18.7股的長實,以今天的收市價和收到的股息總值是今年3元投資1500倍,如果投資者將每一次收到的現金股息買入股票,當初1股就會變成90股的長和和90股長實,到今天收市已經超過5000倍。

李嘉誠:當時買3元的股票,收到股息,再買長江,今天的價值超過5000倍,如果你的股息沒有動用,一般收到錢會投資,最簡單就是投資長江,這是有眼光的,5000倍,就是今天的價值。世界不是太多公司有5000倍,所以答覆你的問題。

現場提問:就是關於土地供應的問題,有一些建議在葵涌貨櫃碼頭來建樓,你們也有5個櫃,在貨櫃碼頭來建房子,你們怎麼看?要碼頭搬遷還是上蓋建樓好一點。

李澤鉅:我是土木工程師,可以回答。你有沒有去碼頭看過,有一座建了很多年了,層層樓的貨櫃都可以上到頂樓的倉,那是二十年前已經建好的,二十年前會做的,現在不可能不會做。碼頭,我們只是其中一家,如果香港土地供應有需要的時候,只要沒有影響到碼頭運作,我想我們也會顧全大局,跟着政府的方向,但也不要碼頭運作。但我覺得會有方法。

現場提問:李先生之前說過“黃臺之瓜,何堪再摘”,希望女媧煉石補青天。你覺得現在林鄭特首上臺,社會撕裂問題有沒有修補,能不能補得了青天。對她將來有沒有信心?

李嘉誠:我認為林太做得很好,已經全心全力為香港做事,批評很容易,做就很困難。所以對林太所做的事,我自己感覺她已經做得很好,相信她工作的時間比你我都長。比如最近財政司,如果隨便派錢,時間可以節省99%,但她所做的事,很多批評是容易,但做才知道困難,這是我的看法,至於林太真的是做得相當好,也很盡力。

現場提問:(李澤鉅)你剛才你接棒公司,公司的方向沒有怎麼變,你能不能分享接下來兩三年公司的發展方向。剛才李先生很有信心,其他高層有沒有變動?

李澤鉅:我明天回去工作也沒有分別,在這裏30多年,而且昨天團隊這麼談,我和主席也是這麼談,我在家裏住在樓上樓下,怎麼會不談。方向,我覺得沒有什麼大分別,物業永遠是我們的主業,但主業,有時候可以做多一點,有時候可以做少一點,我們有其它行業的選擇,未必是基建,有選擇就靈活一點,這是好事。

現場提問:高層會不會有變動,或是私底下講留任到什麼時候?

李嘉誠:我看不出來,我知道在我左邊都是我們的高層,都是獨擋一面,都沒有一個人對我說想走。

這麼多位(傳媒)朋友,多年來你們對我都是很好的,所以我讓你們拍照也拍得多。你們一會兒再(訪)問個5分鐘,我就下來和你們合影,今天你們安排怎麼拍就怎麼拍。

現場提問:香港發展這麼多年,香港很多人住在“劏房”,甚至還有年輕一代也是這樣,是不是覺得香港的年輕人要住在比較差的居住環境。

李嘉誠:絕對不是,這麼多年,我一直都說,加稅沒有關係,現在教育、醫療固然重要,但居屋的問題,現在“水浸到眼眉”這麼緊張,所以我剛才也講,居屋、公屋都要建多一點。

現場提問:李澤楷先生會不會加入長和?

李嘉誠:不會,他大把生意做。

我給李澤楷的錢,足夠他生意很多倍的資本,所以他一直不在公司做事。我從1980年開始,之後我接入了生命之一的資產,我為什麼這麼感恩,一個人從零開始做生意,1950年,由從12歲做起,一方面,每一天一分鐘都求學問,可以說,我只是讀到初中,飛機已經在上空炸潮州,因為戰爭,沒有辦法繼續讀書。之後兩年以為不會再炸回到潮州,誰知還佔領了潮州。來到香港,我12歲就工作,我求學問,我當時會買一些舊書,那些舊書是鋪在地上的,當燃料來燒的,很便宜的,買到中學、大學二年級的書,還有一本《辭海》,甚至英文正規有人教只是3年,我每天除了做事,我求學,我還向前,我自己開始做生意的時候,一心一意永遠不騙人的,做正路,正路一樣有路給你走。1972年上市時,自己就決定不拿薪水,如果我拿,會有很多錢。如果我不做基金會,是屬於自己的,還有什麼不同?對於兩個孩子來說,他們已經足夠多少輩子。

現場提問:現在很多年輕人經常想的問題為什麼爸爸不是李嘉誠。

李嘉誠:這是不對的,我爸爸本來在很好的環境,他是做小學的校長,當時小學校長待遇不差的,我可以受到很好的教育。結果因為戰爭,來到香港,我12歲就要工作,我還沒有14歲,他就逝世。你自己肯做,我每一樣都是走正路,沒有一個偏道,沒有賺了不應該賺的,基金會到現在已經花200多億的,這是網上可以查到的。

現場提問:現在的年輕人說沒有第二個李嘉誠。

李嘉誠:當時我爸爸逝世,我一個人負擔家裏,我的弟弟、妹妹都在讀大學,你除了顧自己之外,我也把家放在心上的,怎麼樣可以令到我媽媽不會對家庭太頭疼。如果大學還沒有畢業,女朋友就想要一間房屋,這是不對的。

現場提問:有沒有想過出《自傳》?

李嘉誠:我答覆你的問題,我自己有試過《自傳》,很早錄音,但我覺悟了,我不應該出。第一,我說真話時,會得罪很多朋友的。說假話,我為什麼要出。所以我現在選擇一條路,我開心,我有機會,讓我今天也有健康,我可以繼續做基金會,基金會的收入有制度的,無論今天也好,將來李澤鉅和李澤楷先生都有,他們都分了工,也會有制度,不能花超過多少,也不能花少於多少。