主題讨論會：萬億時代的規模化賽道

主持嘉賓：知名城市學者、資深地産評論人王世泰先生

對話嘉賓：福晟集團董事、地産集團執行總裁何建華先生；華聯控股股份有限公司總經理李雲女士；五礦地産華南區域公司總經理戴鵬宇先生；鳳崗天安數碼城有限公司董事總經理余安定先生；合富輝煌集團副總裁、合富輝煌（中國）執行總裁徐景宏先生；建銀國際金融有限公司董事總經理曾粵晖先生；洛克菲勒家族中國首席投資官歐陽婉萍女士。

王世泰：我感到現在全場各位一定是腦袋滿了，肚子餓了。有學者研究，在肚子餓的時候思想是最活躍的，所以我想大家對我們最後這一輪的對話應該抱有期待。我有個提議，到這個時候大家都比較累了，為了提你們的氣，也提我們的氣，大家一起來個鼓掌。

這個話題的題目是主辦方交給我的，其實如果讓我來拟的話，我未必會同意。我們真的進入了萬億時代嗎？從經濟學的理論來說，可能集約化的生産是一種模式，萬億時代的到來表示什麼？巨頭企業，會不會産生寡頭？但是我們的策劃者很聰明，他給了我們一個限制，“萬億時代的規模化賽道”。有賽道，一是有方向，二是有規則，它可能有競争，呈現一種萬馬奔騰、巨頭PK的局面，但是不可能失态。既然有賽道在這里，每個人都可以在上面馳騁。

今天請了這麼多的大佬，我心里還有點慌，我從來沒有主持過這麼多人的對話，但是這也是一個很好的學習機會。因為時間的關繫，我們台上有8位嘉賓，每個人就4分多鐘的時間。第一個議題，從5000億到萬億，誰的規模通道？這個話題我想請兩位嘉賓來談，一是福晟集團的何建華總裁，第二位是華聯控股有限公司的總經理李雲。

何建華：剛才余總講高鐵城市的投資機會，我覺得講得很有道理，但是有一點我持保留意見，這也要看城市，你的高鐵到了某些城市，可能會把那里的人帶走，而不是把人帶過去，當然深圳是不錯的，濟南、武漢也是不錯的。

現在來看地産的行情還是比較好的，現在看百強的前幾位，特别是前三甲，其中有兩位都是靠規模才排到了前三甲，我們做企業的如果沒有今天的規模，就沒有辦法進入卓越100榜。當然我們做企業也不是盲目拿地，也是要有戰略方向的，福晟提出一個H+4的方式，首先是粵港澳大灣區，在這個區域我們會作為重點布局，還有一個是長三角未來可能會有一個環杭州灣的概念，我們在這些地方的規模會做大，在這兩者之間有一個區域叫海西闆塊，也就是浙江和福建沿海區域。還有四個重點城市：天津，這是京津冀的中心，但是河北我們為什麼不去，因為河北不适合了，雄安新區成立了，河北反而不是一個方向。還有一個是武漢，武漢除了余總講的高鐵，它的人才也是非常重要的，留住人，這個城市就有發展希望了，包括還有杭州、鄭州等等城市。

沿海一線的城市，未來的規模是可以做大的，萬億企業也是必然的，強者恒強的時代已經到來，各位嘉賓提到的創新、互聯網、融資等等，這都是相關聯的，你要貸款給一個開發商，你要看它的地段在哪里，它的品牌實力有多強，全國江山一片紅的時代已經過去了，兩極分化很大。

還有一點是企業創新、模式創新，我們今年有一種方式叫走出去交朋友，跟百強企業盡量多的交流、互補。因為現在前10名的實力很強，但是30強内的公司都是差不多的，很多是上市公司，相對比較規範，他們的布點戰略也比較相似，這種強強合作最大的優勢就是大家有各方面的互補，甚至還會出現大家在拿地等等方面不要以硬拼的方式去拿，我覺得這是未來的方向。萬億企業是必然出現的，當然這方面要有方向性。

王世泰：何總的發言很精彩，我特别欣賞這種風格，堅持很鮮明地亮出萬億時代的到來是一個趨勢，同時大膽地質疑余英總的高鐵時代的話題，我覺得有争論，我們的思想就更活躍了。其實你的表達中還有一個觀點，就是闆塊時代，中國的經濟進入一個闆塊時代，誰在這個闆塊里，誰就占得先機。

接下來請李雲總談談。

李雲：對于這個萬億時代的話題，我是這樣考慮的，從1998年以來，我們整個房地産市場化改革已經有20年了，這20年可以分為幾個階段，第一個階段是前10年，前10年是大浪淘沙的時代。第二個階段是後10年，這10年成熟企業開始冒頭，這時候形成了一些品牌企業，像招、寶、萬、金這樣的企業，真正分化的是最近三年，這三年除了萬科一枝獨秀以外，很多的民營企業，例如恒大、碧桂園都發展起來了，這些企業有什麼樣的共同特點呢？

首先它是快周轉，快周轉的核心是快銷售，快銷售的核心是人才和制度，也就是說它從拿地到開發節奏、到銷售、到資金流轉，整個的安排是流程化和精細化的，具有非常明顯的制造業的特色，這是一個方面的特點。第二方面的特點是他們的布局是全國性的，他可能除了布局我們比較感興趣的一線城市和準一線城市之外，它在三四線城市都做了布局，這幾年的去庫存政策，也使得他們享受到了政策的紅利。第三方面是並購，通過這樣幾種方式，這些企業快速發展。

在這個情況下，我覺得萬億時代是會到來的，因為我們的房地産是還有增量的。以我們公司為例，華聯控股這個企業從房地産行業來說，我們屬于一個中小型企業，但是我們有自己的特點，首先從城市布局來說，我們截止到目前的城市布局，我是布局粵港澳大灣區以及長三角的上海和杭州，也就是說我們的布局是一線、準一線，這是城市的布局。

從拿地來說，我們是不到市場上拿地王的，但是我的土地儲備主要是幾個方面，一個方面是我們在10年以前進行産業結構調整，當時通過收購股權的方式将一些有土地資源的産權進行了收購，現在通過城市更新，将土地的附加值釋放。另外一個就是通過新産業的拓展來拿地，拿優質的土地資源。還有一個是並購，這是土地的情況。

還有一點，我們的産品是沒有可復制性的，我們的産品涵蓋的業态是比較多的，我們的産品里面有住宅、有商務，而且都是精品，沒有可復制性。還有一點是我們有一整條的産業鍊，我們有物業經營，商、租、售並舉我們10年前就開始了，當時開發的時候就留了一部分進行運營，我們有物業經營，也有物業管理。在這種情況下為我們的物業運營提供了很好的保障。

所以我的觀點是，不管是大型企業，還是小型企業，在萬億時代核心的問題，第一，要穩健，第二，做好産品，第三，要有運營能力。在這種情況下，復合業态增長應該會更加精彩。

王世泰：謝謝李總，李總的高明之處是給我們設了一個時間坐標，我們在這個時間坐標上來觀察，她對走在前面的這些有可能首先沖破萬億紅線的企業的概括是節奏快、布局廣、資本力量撬動。當然她也給我們公布了華聯的基因，他們有一條産業鍊，堅持做好自己的産品，做好自己的運營，我想這對大家都是有用的。

下面進入第二個議題，小年糧倉，轉型企業如何做強做大，對于是不是小年，剛才都有非常豐富的争論和表達，我是這麼想的，有大年、有小年，說明房地産是一個常青樹，嶺南的荔枝可以一千年不死，可以大年小年都挂果，而房地産行業是關繫到人類生活的基本需求，所以這個産業是千年不老的。小年我們怎麼獲得好的收入，來收獲它的糧倉？每個企業都面臨這個課題，接下來我想有請五礦地産華南區域總經理戴鵬宇先生分享。

戴鵬宇：今天觀點的主題是小年，但剛才讨論的話題是萬億規模，一方面在說小年有沒有周期，另外一方面我們又在高歌猛進地說萬億規模，這說明中國的開發商太能幹，思路太快。以前我們做開發的時候，一年開盤就覺得速度很快，現在有很多企業6個月開盤。我們要想想，當2020年城鎮化率達到60%的時候，中國大規模的開發到底還能持續多少年？我想3到5年還能持續，但是之後就不好說了。

剛才王老師說小年糧倉，其實我想現在每個企業都一樣，大企業、小企業都是一樣的，最焦慮的是投資總，大企業要上規模缺糧，中小企業要跟上規模也缺糧。

我們現在說小年，我覺得小年有兩個變化、兩個分化。兩個變化在哪里呢？一個是市場的變化，土地市場在變化，資本市場在變化，現在融資成本跟前幾年比已經漲了非常多。第二是政策的變化，這一點都好理解，在房住不炒大的政策背景之下，現在在提長租、租賃用房，也在研究長效機制，這就會帶來很大的政策變化。

兩個分化，一是企業的分化，剛才我們說萬億，我們看前100名的後50名，他們的規模也只有一兩百億，所以這個分化很大。城市也在分化，以前我們單純的說一線城市、二線城市、三線城市，現在講都市圈、城市群，講高鐵經濟帶，城市在分化，肯定是不一樣的。

具體說企業應該怎麼樣轉型，轉型企業怎麼樣才能變大變強，我覺得每個企業的戰略不一樣，每個企業的資源也不一樣，所以肯定沒有一個固定的路徑能力說怎麼做是一定好的。有可能長效機制出台之後，整個房地産的玩法都不一樣了，所以肯定沒有一個統一的固定模式，更重要的是要抓住自己的優勢，分析你的核心優勢在哪里，你是有土地還是資金成本低，還是你的産業有優勢，還是你的文旅小鎮有優勢，這方面你要做好分析。

所以我的結論是，第一，要規模不掉隊，不是說規模大就一定好，但是沒有規模，在目前中國的房地産市場肯定是不行的。第二，要抓住核心的企業優勢，有人做城市更新很厲害，有人做産業地産很厲害，有人做文旅地産很厲害，或者它在資金成本上面有優勢，在人力、土地上有優勢，抓住了這個優勢，在細分市場里面還是有很多的機會。

王世泰：戴總的發言充滿了辯證法，對大年小年的解讀，對大企業、小企業的焦慮，包括對如何做大做強，你沒有給出一刀切的結論，不是說一定要怎樣做，而是具體的對象、具體的定位、具體的分析。

接下來有請鳳崗天安數碼城的余總談談，我多次去過鳳崗天安數碼城，這是一個非常了不得的地方，他們那里搞活動逼格非常高，不是諾貝爾獎獲得者，就是喬布斯的夥伴，都是非常牛的人，今天也請你給我們帶來一些牛論。

余安定：我簡單講一下我的觀點，因為大家都在讨論房地産的萬億時代，包括是不是小年，我想講一下我的觀點。

在今天這個時期再讨論房地産的規模問題，我覺得是一個僞命題，房地産已經過了規模為王的時代。今天中國已經進入新時代，大家知道整個國家的主要矛盾已經發生了變化，從過去的經濟發展為主導改為滿足人民美好生活需求的方向。房地産相應的也進入了新時代，新時代是什麼概念？

在今天這個時代，一個房地産企業是不是有未來，我認為核心的東西不應該再看規模，規模一定不會是未來房地産競争的要素，真正的要素剛才好幾位嘉賓都講到了，房地産已經進入到了内容為王時代、運營為王時代、品質為王時代。你怎麼樣能夠真的滿足今天的企業、今天的社會當中的人對美好生活的需求，而不再是過去我有房子住，我買了房子能掙錢，我覺得投資的時代、搶錢的時代已經結束了，今天是講品位、講個性的時代，這個時代其實更應該看重的是内容。

我可以拿我們自己園區舉個小例子，鳳崗天安數碼城是從2016年開始建設的，這是一個産業地産，我們可以說是一個房地産的新兵，但是我們是産業地産的老兵，我在天安數碼城待了20年，一直專注于做産業地産，經常參與房地産的活動也就是這兩三年的時間。我們做鳳崗天安數碼城，2016年2月開工，3月份我們就完成了10萬平米企業入住的确定，2017年5月份建設了25萬平米，9月份就把這25萬平方米的企業全部鎖定了，我們今年計劃開工100萬平方，而且我有信心在半年之内把這100萬平方的企業全部鎖定。

我們做了大量的産業内容運營和服務的運營。我們的核心客戶是企業，企業最關注的是什麼？我不知道在座的有沒有體會，企業最關注的是我還能不能招得到人，我能不能吸引人才。

過去我做龍崗天安數碼城的時候，我把企業要從深圳市區拉到龍崗區，我們突然發現了一個問題，以前我招企業的時候，只要說服企業老闆，這個企業就跟着我走，但是做龍崗天安數碼城的時候，我說服了一個企業老闆，他願意搬了，但是核心高管說，如果他們搬去龍崗，他們就會離開這個公司，我突然發現，企業關心的是人能不能跟着他走。

我們在鳳崗天安數碼城找到了一個需求點，大量的企業人才穩定結構不夠，我們就在園區周邊的社區布置了很多招聘專欄，凡是我們園區的企業要招聘，我幫你發到5公里以内的小區里面，他們通過這個途徑很快速的能把周邊社區要找工作的人找到，而這些人的穩定性非常強，他在自己家5公里範圍内找到的工作，他不會輕易辭職。我們也幫助周邊的社區和園區的高度匹配。我們有一繫列這樣的運營，也促使我們的規模快速擴張。

王世泰：余總，我給你幾個評價，第一，你是一個勇者，你勇敢地向何總和李總的理論挑戰，你認為萬億時代的到來未必是一個好事。第二，你是一個智者，你通過你自己的實踐告訴大家，内容為王，運營為王，而且你在人才的招徕和産業入住方面找到一條通路。所以接下來我有一個提議，你應該和劉愛明總結成夥伴的關繫，當然劉愛明總會不會和你碰杯我不知道，我們事後可以借觀點的平台，在企業家之間做更多的交流。

接下來我想請問合富輝煌集團的徐景宏總，我和合富輝煌的很多工作人員打過交道，我了解到你是房地産業界的一個超大的智囊，萬億時代能不能到來，合富輝煌的智慧很重要，大家掌聲歡迎。

徐景宏：前面這麼多大佬都說了萬億時代肯定會到來，只是大家突然之間發現這三年走在前面的房企增長的速度太快了，大家沒想到2017年碧桂園一不小心就做到了5000多億，大家沒想到這麼快。

在2017年年中的時候，很多一線的房企，特别是排名靠前的房企都已經在想2018年要做到8000億到萬億，他們沒講的時候，外界和媒體都已經預測到他們要做這麼大。但是當這個目標真的來得太快的時候，突然之間大家有一種擔心，特别是十九大對房地産整個的調子定了之後，房子是拿來住的，不是拿來炒的，大家發現如果突然之間規模做得這麼大，作為一個企業大家都想做一個幾十年甚至百年企業，中國的市場确實是人口衆多，城市化的進程現在才只有50%多，要達到發達國家的75%的水平，我們還有相當長一段路要走，但是按照這個快速增長的模式，可能我們馬上就達到了。

達到以後，最關鍵一點是企業要維持經營的連續性，這一點很重要，所以我們突然之間發現，恒大定的目標不是這麼快速的規模化，他們開始注重企業的利潤，碧桂園在香港召開了業績發布會，他們對2018年也沒有制定具體的銷售目標。如果說前面大家都說要對一個企業能夠進行運營的話，其實規模到這個階段已經不是太重要了，大家發現運營是要更加能夠沉下心來，更加把東西做得有品質、有内容、做細。

我們個前30的開發商都有很多的合作，其實我們一開始跟他們合作都發現他們是要做好産品、做精、做持續運營的。

但是就像大家說的，最起碼在今天我們說房地産開啟了下半場的時候，發現其實最能賺錢的還是在快速賣樓這一塊，雖然我們這幾年的利潤率不斷在降低，但是這一塊目前還是最快速的，當然不排除其它比較個别的産業地産、商業地産，他們的利潤率也是非常高的，但是他們的規模會相對小一些。

所以大家發現在這個時候應該把腳步适當放慢一些，更好地關注企業持續的運營，我們覺得這樣反而更好。真正要做到萬億時代的時候，如果說萬億僅僅只有一兩家，其它都做不到，我估計他們都會瞬間拉開距離做成寡頭，但是在中國這個市場真正做到萬億，可能到時候不止一兩家，可能有好多家的時候，為什麼我們不慢下來，做更好的持續發展和運營呢？以前不是大家做得不精、不細，因為我們是快速擴張的，它里面一定會有一些多余的部分，包括人才會多余，包括管控方面我們不一定會控制得到。

舉個例子，2011年的時候碧桂園的營銷中心只有3000人，但是到去年年底的時候，碧桂園的營銷中心有3萬人，他們肯定很清楚再往下發展，我的營銷人員是不是已經飽和了。碧桂園今年年初的時候已經開始在全國某些區域開始跟我們這些專業的營銷公司合作，難道是因為它的人數還不夠嗎？難道是它覺得它的3萬人里面沒有或多或少會有些多余的營銷人才嗎？其實不是這樣的。今天對房地産來講，是一個開始下半場的更好的時代，只有不斷地做強，才能生存得更好。

王世泰：徐總給我們上了一堂哲學課，徐總給我們解讀了速度與質量、規模與内容、産值與利潤中間的辯證關繫，就像我們講萬億這個概念的時候，它的外延和内涵究竟在哪里，所以他大膽地提出一個主張，不妨慢下來，盡管可能在萬馬奔騰的賽道上你稍稍的落後一點，但是你走得更穩健，我覺得這也是一個非常好的理論，大家可以揣摩，不做一定之規，但是我們争鳴就是思想的豐富。

下面進入第三個小議題，“資本新途，監管趨嚴之下的融資選擇”。萬億時代要充血，大企業需要輸血，小企業更要靠輸血來活命，血就是金融，房地産行業就是一個類金融行業。我們有幸請到兩位，一位是建銀國際金融有限公司的曾經理，還有一位是洛克菲勒家族的首席投資官，首先有請曾總談一談。

曾粵晖：我們的話題很多都圍繞着數字，作為一個金融的從業人員，其實我對數字也非常敏感。近期是上市房企的業績發布密集期，其實我們的工作很多時候就是研讀這些報告，以及從相關的數字中解讀出我們這個行業以後發展的趨勢和方向。

講到萬億，其實我反而對這個數字沒有投入太多的注意力，因為我覺得體量的增長，無論是從歷史角度，還是從人類發展的基本規律來說，以及影射到我們地産這個具體的行業，這都是一個水到渠成的事情。十九大之後人民會有能夠享受到更高質量的生活，其實這是有底氣的，這是一種精神。從行業來說，在這個大的基礎上，整個行業的體量變大了，這就是一種很自然的事情。

回到具體的話題，講到資本市場和房地産市場在目前融資的關繫，我有幾點感受想和大家分享。

首先我看了我們觀點發布的榜單，我發現排在前面的企業絕大部分都是上市企業，甚至有很多的企業正在謀求多地上市，這就說明了一個問題，我們如果希望在今後能從規模上做得更大，同時具備有質量的發展，我們首先要建造一個好的平台，我不是說非上市企業就不是好的平台，但是畢竟上市可以為我們的融資提供更多好的選項。

其次，如果我們建造好了這個平台之後，我們可以在它之上充分地用好這個平台，因為資本市場有很多的工具能夠為我們的融資提供助力，比如說除了IPO的融資之外，我們還可以通過上市之後的發債、配售等等方式，對我們的資本進行夯實，這都是一些很好的手段和做法。

最後，如果我們在這個基礎上進一步的育好這個品牌，和我們的合作夥伴形成一個良好的互動，方方面面互通有無、互相助力，我相信會推動整個行業向着一個更高的層次、更好的水平去發展。

其實今天與會的很多企業家朋友近期都給了我們機會到我們公司來進行業績發布之後的推銷路演，和投資界的朋友進行會面，深度的交流，勾勒出以後發展的藍圖，以及目前所孕育的巨大潛力和機會，通過這樣的方式大家加深了解，為以後的合作奠定了更好的基礎。

綜上所述，站在我這個位置上，我當然也希望以後有更多的機會能夠為我們在座的地産界的企業家朋友服務，讓你們能夠在這個市場里面得到更多的資源，因為輸血只是一方面，如果能夠在我們的協同之下形成一種更好的自身造血的功能，健康的循環，無疑是相得益彰，我們也樂見其成。

王世泰：雖然我年紀比你大，但是我覺得你更有長者的風範，你的話循循善誘，和企業家對話，告訴我們一個道理，怎麼來建好平台，怎麼來育好平台，怎麼來用好平台，並且非常謙虛地表示，願意為大家服務，樂見其成，這樣的風度真是很了得。

本次對話最後一位是來自洛克菲勒的歐陽婉萍女士，20多年前我在洛克菲勒大廈前面的水池邊上看着那個鴿子，我覺得它的自由飛翔代表了洛克菲勒的某種精神，洛克菲勒是全球商業的傳奇，今天我們有幸請到了歐陽婉萍女士，她是洛克菲勒家族中國首席投資官，請她給我們分享。

歐陽婉萍：首先感謝觀點地産新媒體給了我與大家共同學習、交流的平台，下面我就跟大家一起分享我這20多年來對房地産運營與十多年來資本運營的感想。我主要是針對目前處于風口浪尖的環境下，我們的企業怎麼走向萬億之道，怎麼把企業創造成一個萬億資産的企業，主要針對這一定來談談我個人的感想。

我先用三句話總結：第一，我們面對要投資的項目，首先要做好産業定位，選好金融産品。第二，打好運營基礎。第三，産融相結合的資本運作。

怎麼做才能實現這三點呢？針對現在國家出台的針對房地産開發的調控政策，還有金融政策的收緊，而且國家現在也出台了一繫列的政策推動長租、短租公寓的發展，這方面的社會效應肯定是有的，滿足了普羅大衆的居住需求和消費需求，它的經濟收益從何而來呢？

這又回到我剛才談的第一點，如果是從租金的收入來回籠資金，投資者首先就會想到我投資這個産品要怎麼樣退出，我的退出機制怎麼定，什麼時候能真正退出，這是很重要的。對于長租公寓我們怎麼考慮呢？其實對租賃市場，我們基本上都是用REITs、ABS、CMBS這種金融手段來運作。這里面要分成兩塊，一個是重資産，一個是輕資産。一些實力不是很強的企業，一般它都會采用輕資産投資的方式。針對輕資産投資，我們又怎麼運用這些金融産品來建立自己的資金池呢？我自己有一個很深的印象，在2010年5月1号在廣州有一個項目是10萬平米規模的，它就是用輕資産的模式投資的，從拿地到開盤我用了兩年的時間，我們的總投入才5000萬，最終運營20億的資産規模。

怎麼樣才能實現這麼龐大的資金池呢？本來它都沒有基礎資産，市政府租給我們一塊爛地，上面有一些破爛的建築物，那個建築物是一個汽車展示場，大概10萬平米，我們以很便宜的價格拿下來，市政府給我們5年一個合同租約，我們以5+5的模式租過來，如果靠租金收入的話，肯定達不到資金回籠的要求，從商業地産的培育期、發展期到收入期至少需要5到6年的時間，只有5+5的經營期，後面的收益時間只有三四年，所以遠遠達不到我們的收益要求。我們從一開始拿項目的時候就做好産業定位，我們要跟金融産品相匹配。它和房地産不一樣，在國外首先是要做市調，未來我的消費群體、市場定位是什麼樣的。做商業首先要做好金融産品的選定，我們才能夠安全地退出，而且才能夠有更高收益的退出。

為什麼我能夠從一個5000萬的成本變成20億的資金池呢？這是我的成名作，廣州很多人都知道。我們當時就運用了CMBS的模式去運作，按照做品牌每一年的收益來估算，我們先按照10年的收益來做，整個商場里面我們做到70%都是品牌的商家，運作了半年，這個資金池就建立起來了，後來我們就用20億滾動了很多項目。這是我做輕資産運作的一個經歷。做輕資産投資也是有很好發展空間的，只要運營得好。所以我說打好運營基礎是第二點，運營得好，對市場的投資者可以有很大的收益空間、想象空間。

另外一個就是重資産，這一塊我也深有體會。在前兩年有一個很大的發展商找到我們，他們大概有五六十個酒店，他們的酒店經營不好，希望把酒店賣給我們。我說你不用賣，因為五六十個酒店，一年下來總的經營收益才13億，按照這樣的收益來算，經營20年才能回本。

王世泰：我實在不忍心打斷你的如清泉般的傾吐，但是我們的時間要到了，不得不打斷你。

歐陽女士在給我們講這一段的時間，其實有一種誨人不倦的風範，她要把心中的很多感受跟大家分享，如何定位、如何運營、如何匹配、輕資産怎麼運營，締造5000萬能翻成20多億的商業傳奇，還有重資産的運營，很可惜，重資産沒有講完。

非常感謝觀點地産新媒體給我們這樣一個機會在這里暢談，我們希望今天我們所碰撞的思想火花能夠成為物質的成果，謝謝大家，本環節到此結束。